白云禅师访谈纪录（一）

∵

白云禅师访谈纪录（一）

文：侯坤宏、高明芳、赖淑卿访问

一、娘胎内的出家

如果从大陆时代开始谈起，会很广泛。大陆各地佛教形态都不同：

民国时代，南方的佛教几乎都是以虚云老和尚为主：北方则以倓虚法师为主；在中部的中原地带，就很纷乱，无所谓以谁为主，代表性的人物，我们一般以为是以太虚法师为主，事实上不是他。

我出家时，中国的第一任佛教学会理事长是寄禅禅师（也就是八指头陀）。大陆上有两位寄禅禅师，担任佛教会会长的是湖南的寄禅禅师，另外还有一位是北方的寄禅禅师，他是一般寺院的出家人。

我从小出家，所处环境和一般出家人完全不同。其实我不是7岁出家，只能说是7岁时现出家相。真正说来，我在娘胎内就出家了，因为我父亲和师父（虚因老禅师）是同科举人，我还在娘胎时，他们口头上就约定：如果生下男孩，要让他出家。我母亲是基督徒，我父亲没有宗教信仰，但是我母亲对这项约定没有反对，因为母亲不相信和尚说的会生男孩；母亲心中希望生女儿，因为我们家里女孩太少，甚至几乎没有女孩。结果我这个男孩出生了。虽然只是口头约定，当时是清末民初，一般人很在意口头约定、很讲信用，所以口头的约定就确定下来。

当然在我的父亲、母亲来说，他们其实是不愿意我出家的。因为我母亲是独生女，姥姥－就是外祖母，更不愿意让我出家。我出生在北京，姥姥就一直把我留在北京，直到6岁才让我回南方－湖南。

我父亲是湖南人，而我母亲是北京人。我父亲是我母亲大学的老师。我父亲是中国第一批留德的学生，曾经在好几所大学任教。当时大学还不普遍，最早设立的大学有闻名的北京大学，当时称为京师大学堂或称书院。

过去大陆的学制和现在不太相同，我就读的国小－也就是现在的国民小学，过去称为学堂，以学区划分，每一学区有一到二家学堂。

我的初、高中阶段时有书院，书院里又有最高书院，等于现在的大学。我虽然出家了，还是受正规教育，我们的俗家也都世代是读书人。

二、虚因师父与师承

我师父虚因老禅师是北京东城人。我师父是举人出身，那时代如果想要当官，一定要考上进士，但是我师父一直没有官运。他没考上进士，不是他才能不如人，而是他没有钱买官。我师父家庭环境不好，当时有钱的人可以花钱买官位，没有钱的人只有苦读。师父从距离北京几十公里的家乡进京赶考，每天我的师公都在东霸的大石桥上等他考试归来，师父一共考了四次，师公也一连等了四次，结果每次师公都很失望。最后一次没考上，师公就带着我师父出家了。

本来我师父不要出家，可以说是我师公压迫他出家。我们的禅寺天岳山梵音寺在湖南洞庭湖边，寺院里有关房，是用石头砌的，师公把师父带到寺院，就把他送进关房，并且把一部《大藏经》摆进关房里，把门反锁，吩咐侍者每天为他送饭，之后师公就下山了。这一关就是三年，师公根本不理他。

师父被关在关房里面，三年里没别的事，只有佛教的经典在旁。师父有举人的身分，文学的基础很好，而且没有其它的书可读，就只有读《大藏经》，此外别无选择。

过了三年，师公回到山上，把关房门打开，对我师父说：「如果你仍然想做读书人，不想做出家人，你就跨出这个门槛，赶快下山去！」毕竟我师父已经过三年佛法薰陶，大有效益，本来脚要跨出来了，最后又把脚步缩回去，门一关，向师公说他愿意留下来，愿意出家了。我师父就是这么出家的。

其实我师父出家的经过并不传奇。真正有修养的出家人，他们的智能不同于一般人，很多时候都是不需要很多言语。我师父不随便讲话，就如同我常和门下弟子提起的，我跟着师父二十几年，师父和我说的话，不如我和徒弟们一个月所讲的话多。

举个例子说，六祖惠能以《金刚经》开悟，大家都喜欢读《金刚经》，我就拿着一本《金刚经》问师父说：「我想看这本经！」师父说：「好啊！」「要是我看不懂，可不可以问你？」「好啊！」当时我才9岁，识得的字还不多，经书开头一句「如是我闻」，我就看不懂了。我拿去问师父，师父说：「你什么地方不会啊？」我指着「如是我闻」说这句就不会。师父把经典拿起来，闭上眼睛说：「你连这个起码的都不会，还看这部经！」这是一般人都很受不了的。我看师父好像很生气，就站在门外看着他。他不理我，把经书扔在门口，我就把经书捡起来。过去大陆的地板是泥土的，我把沾了土的地方弄干净。我也很生气，大声讲着：「没什么了不起，我将来要比你还好！」然后拔腿就跑。其实我师父很欢喜，他一定想：「看你讲的话，将来可不可以兑现？」

所以我师父很少跟我讲什么，可是他一旦讲话，让你一辈子都记得。他不讲废话，不会看你难过时就来安慰你，或是看你欢喜就问你为什么，他根本不管这些。我们师徒二人很少有话讲，只要我在山上，他就走；他在山上，我就走，因为我们都不想待在那儿，都想过自由自在的生活，自己随便找个地方都好。寺院事情太麻烦了，事务太多。

我的师门都是不以言道，而是身教。师父在打坐，不可以问他，但是可以看、可以学；如果发问，师父绝不会告诉你。看经典遇到困难，问了师父，他只会简单说一句话：有佛学辞典，如《三藏法数》等佛教的工具书。师父绝不会解释给你听；他不讲，要你自己查。直

到后期，我自己会查、会理解。因为当自己有问题，开口问，别人告诉你，可是之后你很容易忘记。查翻工具书或参考书，看到书中所写，印象会很深刻，而且涉及的面会愈来愈广。

过去大陆寺院很少培养人才，除了师父培养徒弟之外，没有寺院会培养徒弟。我与师祖、师父三代单传弟子，师祖、师父到我都只有一人，在这种情涗下，师父就会把徒弟当宝贝，对我期望很高，但也管得很严。过去有很多儒僧，也就是读书的出家人，他们并不在意要收多少徒弟，而是在意能不能有衣钵传人，如果没有衣钵传人，收再多徒弟也没用。

追究起来，我的师承是属于浙江会稽的天童山，开山祖师是道忞禅师。从道忞禅师、本昼禅师一直传到我为止，这一脉下来，几乎都是读书人，所以师父对弟子的要求完全不同。我们晓得，道忞禅师在顺治皇帝时过世，他也是读书人。除了道忞禅有四个徒弟之外，其它历代几乎都是单传。道忞禅师的四个徒弟也都是读书人，其中本亮禅师差一点要做宰相，后来因为对当时的政治环境有所顾虑，而没有走上仕途。由于我们门下都是注重读书、讲究智能，所以不会太在意收多少徒弟。

我的寺院是浮丘山雷音寺，以现在的话说，雷音寺是个观光游览地区，流传不少神话故事。寺院很小，不过二十几人，原来是个雷神庙，后来改成雷音寺。也因为如此，所以寺院石雕的是雷公和电母。

其实，寺院的常住、当家的都不是我师父的嫡传弟子，而是我们本山－天岳山调过来的出家人。二十几个人里很多是上了年纪的，因为我们是从本山找人，年轻力壮的本山不给，这是人之常情。（未完待续）

*本文系侯坤宏协修等三人于民国92年7月22至24日上午时在千佛山高雄讲堂访问白云禅师之访谈稿。白云禅师，法号梦殊，民国4年生，7岁投礼洞庭湖虚因老和尚座下剃度，虚因老和尚见他赋性聪慧，送他入学读书，21岁毕业于湖南大学，同年于湖北汉阳归元寺受具足戒，得戒师为立明老和尚。24岁受聘为浮丘山雷音寺住持，28岁获天岳山长老之推举，出任天岳山梵音寺方丈，三年任满恢复云水僧生涯。民国37年随军来台，羁身军旅十年，因病退役，53年驻锡于关仔岭碧云寺，60年住持彰化县大城古严禅寺。白云禅师重视文化与教育，61年创办《佛印月刊》，63年创办佛学研究院（佛陀学术研究院前身），71年筹办《千佛山杂志》，85年创办白云广播公司，对社会人士播讲佛法。白云禅师着作等身，将佛陀道理方法生动地注入字里行间，发人深省。

**侯坤宏、高明芳、赖淑卿现任国史馆修篡处协修，林兰芳现任国立暨南国际大学历史系助理教授，郑丽榕现为国立政治大学历史系博士班研究生。