白云禅师访谈纪录（二）

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白云禅师访谈纪录（二）

文：侯坤宏、高明芳、赖淑卿访问

三、完成正规教育

从出家到求学，这段期间我全副精神都在念书。除了寒、暑假回寺院，其它时间都待在学校。我父亲、母亲、姥姥认为让我去读书，可能我将来就不会出家了。所以我从学堂一路读到书院—湖南岳麓书院，后来改制为湖南大学。

湖南大学的前身是岳麓书院，相当于现在的师范学校，是培养师资的学院，改新制后，做老师必须具备大学学士学位。岳麓书院改制为湖南大学时，我参加入学考试，录取率依现在说来大家很难相信，是270人录取1人。为什么录取率那么低？原因就是担任老师的人必须大学毕业，也因此我的同学中有人年龄已经四十几五十岁了，他本来就当老师。我有很多同学是秀才，这是因为改用新式学制后，原来教书的人一定要有学历才能教书，而当时有许多文人是靠教书维生的。

我读中文系，当时学校是以中文系为主，全系差不多有600多人，女同学不少，大家将来都要去担任老师。

同学都知道我是出家人，很多女同学尤其喜欢和我开玩笑。当时湖南大学有它的特色：男学生光头，穿的衣服袖子短、裤子也短，表面上看起来很像出家人，所以现沙弥相的我和其它男生看起来都差不多，念大学没什么麻烦。但过去我们求学很辛苦，尤其我是出家人。小沙弥进学堂，一直到大学毕业那一年到汉阳归元寺受戒。

如果用夸张一点的说法：我不是半路出家，我出家是科班。在大陆的出家人里，完成社会的正规教育，读完高等学校的，可以说只有我一人，没有第二个。当然也有程度高的人，如弘一法师李叔同和在***的印顺法师，但他们都是半路出家。

不过我以出家相在学校就读时，几乎没有接触过佛教经典，最多是在寒、暑假时读佛典。我们门下是以禅宗为主，除了深入道理之外，比较讲究实践。

很多人会问我，我以出家的身分念书，难道中间没有过别的想法吗？其实我在9岁以前是个最笨的学僧，饿了不知道要吃饭，冷了不会说冷。一直到12岁，才知道饿、冷、热等等，可以说到那时才开窍，比较像个正常的男孩子。

以上是我出家、求学这一段期间的情况。

四、归元寺受戒

我在湖北汉阳归元寺受戒。武汉有汉口、武昌、汉阳三个地方，归元寺在汉阳，那是律宗道场。一进门，就见到四个字：「归元古刹」，因为这是一座很老的寺院，在大陆四大律宗道场中是首屈一指的。

这个道场唯一的缺点是什么？要去受戒，一定要接法承，也就是一定要收一个徒弟属于该派下，这是它和其它寺院唯一不同的地方。

我从湖南走路去湖北受戒。从雷音寺出发，仅仅到洞庭湖南边的沅江县，大概走了三天半。过洞庭湖的时候要坐渡船，到成陵矶，再走路，还要坐渡船，才能到武汉。大陆有一个好处：出家人坐渡船不要钱。为什么出家人不要钱？因为出家人都有护法神保护，洞庭湖号称八百里洞庭，广大无边，有出家人坐船，好像行船也会很顺利、很平安，所以出家人坐渡船可以不用钱。

在归元寺受戒是要交钱的，要缴两块银元受戒费，没有特殊待遇。我师父并不给我钱，那怎么办？我就沿途化小缘，因此三天半的行程走了七、八天。以前都是用小铜板，十个铜板算一串钱，一块银元要五十二串钱。平常化小缘时，得了一个小铜板就算不错，所以耽误很多时间，一边化缘一边走。

到了寺院，大家总要熟悉一番，交了两块钱，等候审查。审查时看你出身于哪个师门，受过哪个师业，把你出身环境都搞得很清楚。如果随便报师父的名字，他们会去查出来。如果不合格，就交回两块钱，不让受戒，归元寺对这一方面很严格执行。

在戒坛里，我的师父是羯磨和尚，是戒坛三师[1]中间的一位，可是我没有特殊待遇，也是照样交两块钱受戒费。得戒和尚是立明老和尚，在佛教界，他是戒律方面非常严谨的老和尚，也是归元寺的方丈和尚，算起来现在大陆归元寺的住持昌明法师大概是他的第七代孙。

当时受戒生活的苦，在***说出来，可能有人不会相信。归元寺虽然不是非常大的寺院，但是里面的规矩、法则、行止、威仪、一举一动、举手投足，要求都很严格。看的时候，要在眼睛视线三尺半，左看右看绝对是不可以的。受戒时有点像早期新兵训练的方式，所谓「有理三扁担，无理扁担三」，仅仅打断的香板就很难计算，打断的柳条也不知道有多少，很多人受不了。那里初一、十五加菜，一桌6个人，分两边坐，一块豆腐由6个人平分，没有盐，也没有酱油，这是初一、十五才有的菜，平常的生活可以想见，所以不是一般人可以承受得了。那些引礼师、监察师，是你愈讲理由，就挨打得愈厉害，挨打了只能念阿弥陀佛，但他们怎么不会走掉呢？那种严格，的确不是现在一般人可以忍受的。

由于在归元寺受戒很严格，我们那一期报名参加受戒的差不多有六百八十几人，受戒时间是53天，时间比较长，到出坛时，只剩下270人，中间有些人甚至跳江自尽，因为身体多病，承受不了受戒之苦，感觉自己业障重，尽管如此，也没有埋怨。

现代人绝对不会去受这种戒，所以归元寺住持曾希望请我回去帮他们开戒，我没有去。归元寺的戒除了苦、严格之外，没有别的。可是它有个好处：它会讲戒，每一条都解释得很清楚。在***就是不讲戒法的心要。因为这样，看戒时不懂它的意思。***是看法会或是打斋。大陆则是学规矩法则、学戒，一条一条戒都解释得很清楚，用53天的时间受戒。现在***有的人连戒都念不完，就戒坛圆满了。

在***，很多人告诉我，你的寺院亏那么多债，干脆开戒坛，就可以还清了。我说我不愿意这么做，我要是开戒，最后人都会走光。不是说要受戒的人一定要吃苦、要严格就是对的，但至少要照开戒的规矩、法则来做。

我们受戒时，来的人都是在寺院里当家、做住持的人，可以说本身都懂得规矩法则，都具备修养，才够资格来受戒。受戒时全部都是比丘，没有比丘尼。在归元寺受戒的，目前住锡***的法师，有道源老和尚、悟明老法师，另一人就是我，只有我们三人。悟明法师高我一届，他大我三岁；道源法师比悟明法师大六岁，早他两届。

由于受戒的情形严格，所以有些人明明在别的地方受戒，却说他是归元寺受戒，因为感觉很光荣。其实很容易知道他是不是在归元寺受戒，归元寺有些特色，没有真正到归元寺受戒的，不会知道。比如寺院里韦陀菩萨都是站着的，但归元寺有两尊韦陀菩萨，大殿的韦陀菩萨站着，另有一尊在库房的韦陀菩萨却是坐着的，这是其它地方没有的。库房是我们放粮食、吃的东西的地方。库房的后门是长江的一个缺口，像个小湖一样，仓库下有台阶，连结码头，所以寺院运东西可以直接从长江进来，很方便。有一位从军队下来的法师，好象是山西来的北方人，看书知道汉阳有一个归元寺，知道从那里受戒出来是不容易的，因为磨练严格。他说他是归元寺的，悟明法师就把归元寺里外面人比较不知道的事拿来问他。

现在***有几位受戒的法师，我记得民国46年在***大仙寺开戒，白圣法师当羯磨和尚，开参法师是得戒和尚，那时候连教走路都不会，我和白圣法师很熟。后期有一个续祥法师，他也是在归元寺受戒的。毕竟当时我是一个军人，没有办法参与传戒，所以他请了续祥法师来，安个引礼，请他来帮忙教规矩。这时候刚好续祥法师有事很忙，所以开戒也开不下去。一直到民国48年底我恢复本来面目，我才把过去几个外国代理商的人带去帮忙。我为什么会认识这些人？那是因为有赵恒惕、张之本等国民党元老这些人介绍的。

五、行脚苦行

大学毕业以后，我受完戒，就出去行脚，在外苦行三年，那种苦不是一般人所能想象。当时人口不如现在多，出外行脚，往往十天半月见不着半个人，经常风吹、雨打、日晒、挨饿、受渴，甚至行走过一些充满毒蛇猛兽以及毒藤的深山里，环境非常恶劣。

我用行脚来磨链自己，也去寻找隐居的高人，就是佛教所称的「善知识」。大部分有修养、有道德的人不喜欢在红尘世界活跃，都是躲在深山或比较没有人可以找到的地方。过去大陆上佛教僧侣的行脚，也就是寻师访道的行程，是了不起的普遍风气。探访高人最好不要往庙里跑，通常都往山中、古洞去寻找，都是依赖口传、耳闻。但到了后期，沽名钓誉的人也愈来愈多了。

至于行脚能不能访到高人，则得碰运气；假冒高人的也不少—打坐、闭着眼睛、不说话，实在是摸不清楚，还得看自己程度够不够，要不然常常会被骗。话说回来，如果念了点书，了解经典中所说的道理，会比较容易辨别。但是当时有很多读过书人不会和佛法有缘，有人是受六祖惠能大师不识字的影响。其实惠能大师的父亲做过官，当时正当盛唐，岂有父亲做官而儿女不受教育的道理？只是因为惠能大师的父亲后来出了事，被贬到岭南新州为百姓，所以惠能大师现不识字相。但这也并不是说他不识字，中国禅宗对这一点辩论得很厉害，这在惠能大师的传记里有记载。如果不辨真伪，以讹传讹，久而久之，错的也变成对的了。我常说，我们中国人很可爱，古人错了，传到现在也变成对了，这是很糟糕的事！

（未完待续）

[1]∵∵依据佛教界之传承习惯，有意出家者必须受三坛大戒，始为合格之大乘出家人。比丘受具足戒，需三师七证共十师；其中，得戒和尚一人、羯磨阿阇黎一人、教授阿阇黎一人，是为三师和尚，另有尊证阿阇黎七人，总称三师七证，或作十师、十僧。