谈天说地-星云大师

《星云大师讲演集》－谈天说地

时间：公元一九八二年十二月廿一日

地点：彰化县***大礼堂

对象：法师、信徒（弟子依空记）

一．天堂地狱在哪里里？

二．天堂地狱的情况怎么样？

三．天堂地狱如何去？

四．佛教对天堂地狱的看法？

各位法师、各位护法信徒：

我们人生活在天地之间，脱离不了你我的人际来往，除了物质需求之外，更要追求精神的生活、感情的生活，那么，和我们息息相关的乾天坤地究竟是什么形状？你我之间应该保持如何的关系？情不重不生娑婆的众生，应该拥有一份什么样的感情？一连三天我要和各位“谈天说地”、“谈你说我”、“谈情说爱”，以平和轻松的心情，来探讨天地、你我、情爱的庄严问题。

中国人有一句成语说“谈天说地”，意思是指一些人聚在一起，天南地北的闲话家常。今天我们聚集在这里，我也要和各位来“谈天说地”，但是我要和各位讲的“谈天说地”，是真正的谈天说地。这里的天指的是天堂，而地则自然是指地狱了，今天大家既然有缘相聚在彰化首屈一指的会堂，就让我们探究天堂与地狱的情况吧！

彰化位于***的中部，是南北交通的枢纽中心，例如火车无论是由山线或海线，彰化无疑是个重要的转接站。同样的，人间上有天堂，下有地狱，是天堂地狱的中枢站、转折点。摆在人间的面前有两条道路：一条是上天堂，另外一条是下地狱，上穷碧落下黄泉都以人间为起点。有的人一心想上天堂，上天堂自有上天堂的条件方法；有的人则堕入地狱，堕入地狱也有堕入地狱的因缘道理。虽然凡人都不愿意坠落地狱受苦，但是业报招感，有时候也由不得自己的心愿，不得不下地狱。因此人生在世的重要大事是要明白如何才能上升天堂，如何才能避免堕入地狱的究竟道理，自求多福，不受灾狱之苦。

佛经上有一段记载：有一个人去世之后，神识悠悠渺渺，终于来到了天堂，可是天堂的门扉却紧闭不开，这个人站在门外猛力敲打天堂的两扇大门，并且大声抗议说：

‘开门哪里！你们为什么不让我进去呢？我在世间做了不少的善行布施，培植不少的好事功德，现在我死后升天了，你们凭什么把我拒绝于门外，让我吃闭门羹呢？’

在这个人的叫骂声中，突然从空中传来一阵若有若无的袅袅音声，原来是玉皇大帝的回答：

‘你在人间虽然也知道行善植福，但是你开赌场、酒家，贩卖人口，杀业为生，为富不仁，只知敛财诈欺，纵然有一点微善薄施，但是小恩小惠，不能抵足你的恶行罪业，还轮不到天堂大门来迎接你。天堂不但不准你进来，还要把你遣送入地狱。’

这个人终于被送入地狱，当阎罗王要判处他的罪刑时，他赶快分辩说：

‘阎罗王！平常我对你礼敬有加，杀鸡宰羊，三牲四礼齐全祭拜你，你怎么一点也不顾念旧交要判我的罪呢？’

阎罗王铁面无私地回答说：

‘不错！你平时是常常祭拜我，我很感谢你的供养，但是你杀生无数，所有被你赶尽杀绝的鸡鸭牛羊，都到地狱来控告你的罪行，我虽然也感念你对我的好意，但是地狱也有舆论，人情是敌不过舆论的批判，因此我仍然要判决你的罪名。’

这则故事告诉我们“生天自有生天福”，人间有漏的布施是不能感得升天堂的果报的；天堂的美果乐行是无法侥幸骗取的。如果能够真心诚意、脚踏实地去播植善根好因，一定能转生天堂享受快乐。下面我分成四点来和各位谈谈天地：

一．天堂地狱在哪里里？

（一）天堂在天堂，地狱在地狱

各种宗教都认为有天堂与地狱的存在，佛教也确定有天堂与地狱的存在事实。佛教对宇宙的看法，认为天堂有三界二十八天之分，所谓三界二十八天就是欲界六天、色界十八天、无色界四天：

（1）欲界六天：包含四天王天、忉利天、夜摩天、兜率天、乐变化天、他化自在天等六天，其中四天王天由东方持国天、南方增长天、西方广目天、北方多闻天组成，各各守护一天下，是帝释天的护卫大将，忉利天又称三十三天，佛教常说：“三十三天天外天”，意思就是说忉利天以上还有更多的天神。忉利天的天主叫释提桓因，又叫做帝释天，也就是民间通称的玉皇大帝、天公。兜率天有佛陀慈悲方便示现的兜率净土。欲界的天神和人间一样，有身体形相，尚有物质生活的供需与精神生活的享乐，并且还耽溺于饮食男女的欲望之中，因此称为欲界。

（2）色界十八天：初禅三天（梵众天、梵辅天、大梵天），二禅三天（少光天、无量光天、光音天），三禅三天（少净天、无量净天、遍净天），四禅九天（无云天、福生天、广果天、无想天、无烦天、无热天、善见天、善现天、色究竟天）。色界的天神虽然没有男女、饮食、睡眠等欲望，但是还有殊胜的形色、精神上的爱情、国家的形态、社会的组织等现象，此天以禅悦法喜为食，因此称色界。

（3）无色界四天：指空无边处天、识无边处天、无所有处天、非想非非想处天等四天。无色界的天神已经完全超越男女饮食、身体形质的障碍，不执着于任何的形色，只有纯粹精神的存在，和色界一样以禅悦法喜及识为美食。

佛教认为地狱有十八种之分，十八地狱的思想对中国民间信仰的影响由来深远且钜，十八地狱就是八寒地狱、八热地狱、孤独地狱、近边地狱等十八个极苦的地方：

（1）八热地狱：指等活、黑绳、堆压、叫唤、大叫唤、烧炙、大烧炙、无间等八个炎热的大地狱。所谓等活地狱是说众生造重罪堕落此道，受到斫刺磨捣等刑罚，闷死过去之后，经凉风一吹，马上苏醒如生继续受苦。黑绳地狱的狱卒把押来此道受罚的众生如木匠测量木器一般，先以墨绳量度出有罪众生的身体，然后再割锯成块，因此称黑绳地狱。堆压地狱又称众合地狱，也就是集合各种的刑具来处罚罪业众生之意。叫唤、大叫唤地狱指众生受罚，不堪其苦，大声发出悲号啼叫，剧苦转逼越深，号叫声就越大。烧炙、大烧炙地狱之中烈火熊熊，烧害众生生命，无间地狱的众生受苦没有间断，最为痛苦。

（2）八寒地狱：指頞浮陀、尼罗浮陀、阿罗罗、阿婆婆、睺睺、沤波罗、波头摩、摩诃波头摩等八个寒冷的大地狱。頞浮陀地狱指众生因为严寒逼身、长出皮疱。尼罗浮陀意为疱裂，由于寒冷切肤入骨，全身的皮疱因此破裂。阿罗罗、阿婆婆、睺睺都是由于不堪寒冷而发出的颤抖声音。沤波罗本意为青莲华、波头摩为红莲华，摩诃波头摩则为大红莲华，指在这些地狱中受苦的众生，由于天气酷寒难当，全身拆裂，有如青莲华、红莲华、大红莲华的绽放。孤独地狱和近边地狱分散在我们生存的娑婆世界四周，或在山谷间，或在山顶上，或在旷野边，或在虚空中。除此之外，每一个地狱各有十六个附属的小地狱，乃至无量无数的地狱。综而言之，只要有众生造作恶业，就有地狱的存在，地狱就在我们的左右。

（二）天堂地狱在人间

天堂地狱在哪里里？就在我们生活的人间。天堂里的众生思衣得衣、思食得食，神通自在，逍遥快乐。反观我们的人间生活，不正是天堂的写照吗？***宝岛丰衣足食，随时都可以吃到春夏秋冬某一季才出产果蔬，世界文明的结晶充斥于我们的国度，供我们利用。住的是高楼大厦，地毯舖地，冷暖气设备，富丽堂皇，一应俱全，不亚于极乐世界的黄金铺地，微风吹动。出门有轿车代步，甚至搭乘飞机轮船，一日千里，好比天神的神足通；联络事情有电话可以马上沟通远在天边的对方，譬如天神的天耳通；观赏电视传真报导，刹那间可以看到千山万水以外的状况，彷佛天神的天眼通；电脑、摇控的使用，可以随心所欲，自如无碍，恰似天神的他心通，人间的一切就像天堂一般的殊胜。

天堂可以在人间实现，地狱也可以在人间看到它的惨烈状况，譬如沙漠气候变幻莫测，常常热死许多人，美国纽约突发的热浪，印度的炙人热沙，让无数的人葬身火窟，这不正说明人间也有八热地狱的存在吗？时下有些青年喜好登山，由于装备不够充分，经验不够老练，贸然攀登崇山峻岭，结果被冻死在冰天雪地的山间，这不正是八寒地狱的实例吗？报上曾经有一则新闻，报导一个小孩子因为和同伴捉迷藏，竟然躲在冰箱里，结果活活被冻死，这也是八寒地狱的果报。

地狱在哪里里？各位只要到菜贩市场、餐厅饭店走一遭，就可以一目了然。有人买鸡鸭鹅等家禽，不但双腿綑绑，还倒悬提挂，这就是倒悬地狱。在肉贩的砧板上，切剁宰割，猪牛羊马的脏腑肌骨被支解得四分五裂，这就是刀山地狱、剑林地狱。中国人一向讲究美食，吃出许多的毛病，也吃下许多的杀伐祸因。有的人贪食蛇肉，蛇要剥皮才能吃，这就是剥皮地狱。屏东恒春一带，每年春暖的时候，都会飞来灰面鹫、伯劳等可爱的客人，部分饕餮贪婪的人，大肆捕杀这些远道而来的朋友，并且以火烹烤下食，这就是火焰地狱。有的人喜欢生吃猴脑，将活蹦乱跳的小猴子放在特制的盘匝里，然后将猴子的头毛剃尽，用鎚子敲破脑盖，以汤匙一杓一杓的生吃，猴子惊叫挣扎的惨状比地狱还令人怵目惊心。甚至一般家庭的饮食，吃螃蟹一刀两断，吃鱼虾活剥肚皮，如此种种，不正是近边地狱的鲜明映现吗？

这个人间由于人类的智能结晶，固然如同天堂一般的安适；可是也由于人类的争斗狠诈，惨绝人寰的地狱于是形成。一次的战争，掠夺了多少的生命财产，破坏了多少的幸福？许多人成为无家可归的难民；许多嗷嗷待哺的幼童变成了孤儿；许多人身陷集中营，受到泯绝人性的虐待，身心所饱受的摧残与痛苦，真是比八寒八热地狱还要深切万分！只要人性一日没有提升，地狱就在人间；如果人心趋向正道，人间天堂的完成是指日可待的！

（三）天堂地狱在我们的心里

天台家说我们的心“一念三千”，唯识家则说一切万法“唯心所变”、“唯识所现”。我们的心念瞬息变化，捉摸不定，一天之间，在十法界中上下浮沈，忽而诸佛圣贤的心，忽而三途恶道的心。佛教认为宇宙之中有十种法界，也就是佛、菩萨、声闻、缘觉、天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱等十个次第。成佛希贤端在一心，堕落轮回也系乎一念。譬如早晨起床，神清气爽，心如明镜纤尘不染，好似佛菩萨的心；饥肠辘辘一脸馋相，生起了饿鬼的心；看到饭桌上的菜肴不合胃口，怒气中生大发电霆，畜生的心生起来了；如此吵闹不休，赌气不吃，忿而拂袖离家，地狱的心便产生了。《维摩经》上说：“随其心净则国土净”，我们如果能时时保持一颗明净的心，来对待世间的一切，这个世间便是天堂净土，因此天堂地狱不在他方远处，就在我们当下的一念。

有一名武士去请教白隐禅师说：

‘禅师！这世间真有天堂与地狱吗？如何才能去呢？’

禅师抬抬眼，一脸不屑的神情问他：

‘你是做什么的？’

‘我是一名武士呀！’

‘哼！凭你这副乞丐的德性，也配做一名武士吗？’

武士听了大怒，士可杀不可辱，咻地拔出长剑，一剑向禅师劈了过来，禅师见了呵呵大笑说：‘你看！地狱的门开了。’

武士警觉到自己的鲁莽，冒犯了禅师，赶紧收剑行礼谢罪，禅师颔首微笑说：

‘哪里！天堂的门这不就打开了吗？’

天堂地狱在哪里里？天堂在天堂，地狱在地狱；天堂地狱在哪里里？天堂地狱在我们生存的世间；天堂地狱在哪里里，就在我们的一个转念，一个回心。

二．天堂地狱的情况怎么样？

天堂地狱和人间究竟有什么差异？它们各自有什么特别的情况？天堂顾名思义是个快乐的地方，天堂和人间比较起来，有几点殊胜的地方：

（一）身胜：天堂的众生身体高大胜于人间

现代人的身高平均六尺一八○公分就算顶天立地了，世界最高的长人也不过二○○公分左右，据说古代七尺高仍只是个童子。纵然七尺昂藏之躯，和天堂的众生比较起来，人间的我们都变成了矮子侏儒了。距离我们地球最近的四天王天的天神眷属，以现代的度量衡来计算，大约有九十丈之高，越往上的诸天，身高就越巨大。色界的最上层色究竟天，人民身高大约有二十六万五千公里那么魁伟，而***全岛从台北到高雄全长不过三百八十公里，天神的形体有多么伟岸硕大就可想而知了。大家或许会以为这是无稽之谈，怎么可能有如此高壮的人民呢？爬行在人类脚下的小蚂蚁，抬头仰看我们的时候，必定也会叹为观止，觉得高不可攀吧！

（二）寿胜：天堂的众生寿命长久胜于人间

人间如果能活到七十岁，已经是古来称稀的幸事了；如果能长命百岁，更是视为人瑞，人人欣羡；活得最长久的彭祖也不过八百寒暑，和天神的寿命一比较，短暂如蜉蝣的朝生暮死。天堂的寿命究竟有多长？距离我们最近的欲界忉利天可活到五百岁，等于人间的九百万年。往上推算，一直到无色界的非想非非想处天，一个人本来可以活到八万四千岁，每隔一百年减一岁，如此从八万四千岁减到十岁，称为一减劫；然后从十岁再每隔一百年增加一岁，增至八万四千岁，称为一增劫，合一个减劫、增劫是一大劫。八万大劫就是历经八万次如此成、住、坏、空的劫数，由此看来天人寿命之亘远弥长，恐怕连神乎其技的电脑也无法计度了。

（三）乐胜：天堂的众生欲乐自在胜于人间

天堂的五欲享受比人间殊胜，起心动念之间，锦衣玉食自然现在眼前，不必如人间那样奔波钻营，更不必担心饥寒匮乏。不仅如此，天道的无欲之乐，尤其是人间所欠缺，在天界已经泯除了忧悲苦恼，怨憎愤恨，一切已经到达从心所欲、求无不得的境界，享受光明、自在、轻快、安乐的禅悦。

（四）定胜：天堂的众生禅定法乐胜于人间

从色界乃至无色界的众生，已经不再以世俗纷乱动荡的欲乐为满足，而能安住于甚深禅定之中的静谧轻安。外境的五欲六尘之欢，有生有灭不能永远持有；心外的声色感官之娱，有染有漏伴随着痛苦的种子，只有心内的法喜禅悦才是千金难换、磐石难移的真正快乐。