佛教道德四人谈

佛教道德四人谈（一）∵

--第三届佛教论坛电视论坛

时间：2012年4月

地点：香港富豪机场酒店∵

2012年4月25日至27日于香港隆重举行；27日于香港闭幕（有关闭幕式报导，请参见5月6日博文）。闭幕式前，举行了七场电视论坛中的主要两场；其中一场为「佛教道德四人谈──众善奉行·践行佛教理念」，主讲嘉宾有：美国洛杉矶佛教联盟主席、菩提寺方丈照初法师，美国法界佛教总会董事会主席恒实法师，中国香港佛教联合会执行副会长宽运法师，中国苏州西园寺戒幢佛学研究所所长济群法师；四位法师就「佛教的道德观、因果观问题」与现场观众做了分享和探讨。主持人为凤凰卫视曾瀞漪小姐。现将此场论坛全文刊出，以飨读者：

主持人：欢迎参加由凤凰卫视承办的佛教道德四人谈电视论坛。我是论坛主持人，凤凰卫视的主持人曾瀞漪。

我们都知道，作为一个佛弟子，要善待我们的父母，要善待我们的师长、亲友。还有佛陀教我们，要善待沙门等，那么在这样的一个「善待」的人际关系当中，要见证我佛的伦理价值，但是我们可以回想佛陀在世时候的情况；我们如何在现代社会当中体现这种价值？因为我们被教导的是，在这个时代，没有竞争力，你不可能获得更高的职位；没有竞争力，你没有机会获得更高的薪水；没有竞争力，你就不可能获得投资人的关注。所以，只要是竞争就意味着关系的疏离；在这个时候，佛教的因果观、道德观究竟能为我们起到些什么样的作用呢？能否帮助我们去理解人，去理解社会，还是我们在这个社会当中往后退？能不能有个积极的方式向前进呢？这是我们今天要探讨的主题。

非常高与的是，今天我们请到四位道行高深的法师为我们解答当中的疑问。首先为大家介绍的是美国洛杉矶佛教联盟主席、菩提寺方丈照初法师。热烈掌声欢迎！

接下来是，苏州西园寺戒幢佛学研究所所长济群法师，欢迎！香港佛教联合会执行副会长宽运法师。美国法界佛教总会董事会主席恒实法师。感谢四位法师的参与！我们刚才谈到佛教在现代社会当中的一个疑惑，我们也希望在这疑惑当中获得理解，并且实行佛教在这社会当中的一些作用。所以，「道德」就特别重要。而道德观的部份，我们有请济群法师为我们讲解一下，什么是佛教教义当中的道德内涵？有请济群法师！

济群法师：

我觉得在今天这个社会，我们大家一齐来探讨道德，这是非常必要的。因为很多人对这个「道德」还是会有很多的误解，那么可能有人会觉得道德是不能给你带利益，甚至会认为你实践道德是一种吃亏的行为，那么这种对道德的误解，其实对整个社会的道德，具有很大的伤害性；因为「道德」对整个生命来说，对个体生命的提升以及维护这个社会的和谐，都具有非常重要的作用。那么佛教呢，他具有非常雄厚的哲学理论基础，所以他能对「道德」从哲学上给予一个非常圆满的陈述。佛教的道德大体上是建立在因果的基础上的。那也就是说，道德事实上它是作为一种行为，而这种行为它是会带来人生的抉择。

因为佛教认为每个人的行为都是一种业力，而这种业力它会直接带来结果，那么这结果通常有两个方面：一个是内在的，一个是外在的；内在的是说，因为作为人，我们每个人的生命，生命事实上是一种无尽的积累，也就是说，我们今天每个人都拥有的人格呀，心态呀，性格呀，事实上是我们过去的经验。如果我们过去的行为是非常低的，它可能会造就我们一种不良的心态。如果我们过去的行为，一向都是比较高尚的行为，那么它可能会造就我们今天高尚的人格，良好的心态。那么我们今天的行为也会影响我们未来的生命，所以佛教有「业」的槪念；「业」决定了一切；你的行为决定了你的未来是什么；而你过去的行为决定了你现在是什么。这是一个很重要的观点。

主持人：

好的，谢谢济群法师！济群法师刚刚提到的，我们的生命是一种积累。所以，不能只是短视地只看现在是否有没有竞争力而已，我们和人的关系不是要「羸过你」。它是个因果的关系，现在看不到，只是时候没到。好！接下来，我们要请宽运法师说一说，其实我刚刚讲的这些话特别明白，因为竞争在香港这个社会中到处都是。但佛教的道德含义及因果观在香港社会的体现中，到底怎么样才能达到教化的作用呢？

宽运法师：

我们刚才说了，整个佛教的「道德」是一个因果的观念，是一个人生的累积。特别是在香港这个地方，其实佛教从唐朝就传到香港，对香港这个社会影响至深至远。太虚大师曾说：什么是「道德」呢？什么是「佛教的道德」呢？就是佛教的戒律，佛教的慈善。佛教让我们息灾息烦恼，这种精神被世俗合理化地运用，这就是道德。现在的香港，我们无论是清明法会，无论是盂兰法会，无是重阳法会，大家都在坚守这个道德精神。当然「五戒」、「十善」这都是道德的准绳。香港在以前的时候，一般世俗人见到出家人，都会喊：「大吉利是！」后来经过不断的融化，人们才慢慢地接受了佛教。

我们香港实在是个福地，释迦佛的舍利前后三次来港；一九九九年佛牙舍利来港；二零零四年佛指舍利来港，今年顶骨舍利又来到香港，这是多么殊胜的因缘；与此同时，我们又举行「第三届世界佛教论坛」，这亦是非常难得的盛事。其实佛教的目的志在敷化，它在有形无形之中，给香港所有的信众予以教化，其实，佛教的所有经典，可以说都是道德经，它都是在潜移默化地敷化我们每一个人。像我们的《地藏经》、《父母恩重难报经》等佛教的「孝经」，除了教示我们孝养父母的重要性外，而且对我们整个的人生都有莫大的裨益。还有我们净土宗《观无量寿经》里面所说的「净业三福」；第一福即教导我们如何「孝养父母，奉侍师长，慈心不杀」；这个修福的观念，教我们不单止善待自己的父母、师长，而且还要善待一切的众生；让我们戒杀、茹素、放生；让我们明白，尊重生命其实就是道德的一个基础。

我们都知道，中国传统的伦理观所提倡的是「三纲五常」的「五伦」关系，而佛教《善生经》中所说到的「礼六方法」，则提出：父母、师生、夫妻、亲友、主仆、僧俗等「六伦」的关系；这种「六伦」的关系：即父母是东方、老师是南方、妻子是西方、亲友是北方、仆人是下方、僧人（沙门）是上方。

其中特别是「上方」；「上方」所指的是僧人即「沙门」；为什么「沙门」是在上方？因为沙门是最值得我们尊敬的；刚才说了，以前香港很多人，由于对佛教不认识，所以对这些沙门大不敬；可是，现在我们见到法师，都会说「法师吉祥」、「佛诞吉祥」，这都是香港佛教这么多年来不断地弘扬、教化，所成就的功能。

当然，我们还做了很多的慈善、福利事业，如教育、安老、救灾、济贫等等，种种方面都显示了佛教的社会功能及影响力。在香港，佛教已经和香港的市民分不开了。所以说，佛教对香港社会的教化功能，在现实生活中体现得非常好。

主持人：

谢谢宽运法师。香港社会是个中西结合的社会，在好多时候，我们都感受到不管是内地或***有风灾，香港社会，香港市民付出的那一份助人爱人之心，都是最热烈的，所以我想在这过程当中，佛教这么多年来之所以能够深入到香港的市民心中，这是非常重要的一部份。这么多年来，像是刚刚宽运法师所提到的，佛牙舍利、佛指舍利，还有佛顶骨舍利，也都为我们香港市民做了很深的祝福，所以我想这都是赋予作用的。

接下来，我们要请恒实法师来回答，就是佛教是东方的文化，宗教的一种代表，而且是很重要的代表之一，但是在西方社会，情况又是怎么样？您在西方社会那么长的时间，不知道佛教在西方社会当中，是否起了些什么样的社会教化的功能呢？请为我们介绍一下。

恒实法师：

其实在美国、在北美洲，包括加拿大，或欧洲在内。因为中国文化是蛮久的，已有几千年的历史，所以佛教的道德观、道德伦理，就跟中国文化很密切，是不能分开的；相对而言，西方的文化是比较新的；以美国来说，还没到三百年的历史，所以文化的根本，就是有没有这个道德观念，就是人与人之间的关系，就没有我们中国这个道德伦理那么清楚，所以佛教到西方来，就带着这个道德观，佛教的历史在美国已经可以说最早的，佛教到美国来就有一百年的历史。那么我们的师父上宣下化老和尚，有人给他「旅美高僧宣化上人」的美誉；与此同时，还有其他法师把中国佛教带到美国来，不过，宣化上人他是把西方人看成是弘扬佛教的对象，所以他就教我们「道德」是最重要的。

修行的基础就在于你明白你的心，你的道德观念，所以我们在西方以这个口号来实行，「学佛、做人；人道尽，佛道成」。就是说，你不懂得做人，就谈不上成佛。所以，「做人」，这个所谓「人道尽」，在西方来说是一个最基本的原则。所以，我们就是办学校，以教育为弘扬佛法的第一件事。我们的教育当然也就是教学生们学会做人、懂得做人；好比说，我们在北美洲的万佛胜城，就建立了育良小学、培德中学、法界大学，而学校里第一门课就是孝顺父母，因为这个字∵“filial∵piety”在西方是很罕见的，他们听不到人说应怎么样孝顺父母；就好像我们年轻人一定要开车子，赶快走开，那个车开走就不回头了。也就是说，分开了不想回来报父母恩；所以我们宣化上人，在西方弘扬佛法，就是先教我们怎样做人，然后再慢慢介绍「空即是色，色即是空」的道理，就是这样子的。

佛教道德四人谈（二）

--第三届佛教论坛电视论坛

主持人：

听完了恒实法师的介绍，让我们知道了在西方社会要介绍佛法，不能完全从佛教的义理直接入手，而是从做人的基本道理先着手，慢慢地再把佛法介绍到西方社会世界当中。我们知道在南传佛教当中，印度是南传佛教向南传播的一个重要部份，而我们照初法师是南传佛教道行高深的法师，所以今天特别请照初法师来为我们介绍一下，佛教在道德方面，究竟怎么样能够在东南亚这些地方去弘扬呢？佛教道德观的一些理念，或者是想法、教义，请为我们介绍一下好吗？

照初法师：

好的，谢谢！其实我也是从美国来的。就是说，其实在南传佛教的经典里头，有很多的经典都有介绍伦理、道德观念的。那么南传经里面，当然北传阿含部里面也有一部经叫《六方礼经》或叫做《善生经》，这部经是专门讲做人的道理，孝顺父母或尊敬我们师长、尊重工作的地方的人际关系，统统都介绍得非常清楚；这都是讲一个家庭、一般的生活跟社会的道德观念。

而其它很多经典也有介绍，阿含部经典也有很多经是专门谈这个人际关系和日常生活的，但当时佛教界比较没有把这部经拿出来在日常生活中谈论，所以很多人也不知道有这部经典。那么在美国呢，像刚才恒实法师所说的一样，我们在美国弘法的时候，不管是教化的对象是年纪大或年纪少，我们都先讲做人的道理，而不是先讲成佛的道理。因为太虚大师说过，成佛要先从做人开始；如果做人的道理都不知道，还谈成佛的高阶理论，就不是很切实际了。所以，我们常常强调这种如何做人的道理；因为佛是一个人格圆满的人，所以，我们可以跟他学习或他的弟子学习；怎么样做一个人的基本要求和基本条件等等，很多东西都可以在佛经里面学习得到；我们学佛以后，就是要加强这些部份，譬如说，母亲节的时候，我们要特别庆祝，在美国，母亲节是很流行的日子。

主持人：

母亲节在美国，在西方社会是一个很重要的日子，有很清楚的表现，像送花呀，寄心意卡之类的。

照初法师：

那么我们在洛杉矶开设了一个在母亲节庆祝会，第一次我们做的时候，看见很多父母都开始哭了。

主持人：开始哭？

照初法师：

为什么开始哭呢？就是因为他们的孩子从来没有在他们面前跪下来。

主持人：哦，以前可能就只是送一枝花，或一张心意卡。

照初法师：有时只是一句话。

主持人：一句话，说：「妈妈我爱你！」但是从来没有跪下来过。

照初法师：

或是∵“hi，∵hi！”，你们都知道美国的孩子呀，只会说：妈妈，我买东西给你，买朱古力给你。哦，谢谢。或是说，我请你吃饭。

恒实法师：是这样的子。

主持人：Even可能「妈妈」都不喊，只是说∵“Anne，∵I∵love∵you!∵”∵that∵is∵all.就只是叫妈妈的名字，是不是？

照初法师：就是这么的简单。

恒实法师：现在就变成text∵message:∵“∵I∵love∵you!”

主持人：连电话都不打，传个简讯就可以了。

照初法师：

对，所以我们开始做的时候，首先尝试让他们和父母亲坐在一起，然后再给他一张纸，要他写写东西。你怎么样爱你的妈妈，不单要说出来，也要写出来。做一点准备，然后在他妈妈面前念出来。这个时候，母亲眞的非常感动。

主持人：

我们看到恒实法师、照初法师将佛法带到西方社会，其实不是告诉他们，如何在佛法当中赶快成佛，而是告诉他们，如何先做人。而做人先从孝顺父母开始，做一个踏踏实实的人，这样才能够进一步地谈佛法。

刚才谈到道德的时候，大家都觉得这是一个好重的题目哦！是不是好像我们都被绑住了，道德是什么？「道德」是一种意识形态吗？道德在我们的生活来说，有一种传统的约定俗成的善恶观念，在衡量我们在这个社会的价值和行为的善跟恶，但是在佛法中，到底有没有所谓的一套跟道德有关的教义？或者是佛陀有没有说「道德」是什么？他有没有界定道德的判准是什么？所以，在佛法中有没有讲清楚这件事情？我们接下来请济群法师来告诉我们佛法这方面的解释。谢谢！

济群法师：

道德是一种行为准则，那么道德有两个相关的槪念，就是「善」和「不善」，或者说是「善」和「恶」。那么我们如何衡量什么叫「善」？其实「善」这个槪念在佛教里头是有定义的；善的行为要远离不善的过失；所谓「不善」就是，比如说，杀人、偷盗、不正当的性关系、以及在语言上去欺骗别人等等，远离这些不善的行为，那么这个行为就叫「善」。

主持人：也就是说，先界定什么是不善，远离不善的行为，就是善。

济群法师：

同时这种善的行为，它会给我们每一个生命在生长的过程中会带来正向的利益和快乐。所以，佛教所讲的「善」，是能够得到快乐的结果；不善会招感痛苦的结果。但这种快乐是一种健康的、正向的，不是不健康的，所以这种快乐还蕴含着一种利益，而不是一种损害。因为在现实生活中，我们也许会追求很多不健康的快乐，但这种快乐会给我们的生命带来损害。那么从道德的这个范畴、内容上来说，其实它包含几个方面的；第一个，是「止恶」的特点。

主持人：止恶？

济群法师：

可以阻止不善的行为。就如刚才我讲的这些杀、盗、淫、妄都是属于不善的范畴。第二个，是「善」的特点，要积极地去行善，也就是说，我们不仅仅要不杀生，我们还要爱护动物；我们不仅要不偷盗，还要去布施，去捐献；我们不仅要不去欺骗别人，而且呢，我们还要去说很多眞实的语言，去说很多有利社会大众的语言。所以，道德还有善的一面。

第三个方面，道德是有净化心灵的一面，就是说，当我们一个人在不断地履行道德的行为的过程中，我们的生命会得到提升，我们内心的贪、瞋、痴会不断地被净化。

第四个方面，道德是具有利他性的，当然这个利他的条件还有一个前题，就是不伤害别人，你的行为不会伤害到别人。然后，其次是这行为会为社会大众带来利益，对别人有利，不是有害。总而言之，佛教认为道德具备这四个方面的内容。那么这个道德的意义，事实上，主要体现在两个方面。一个方面是对于我们每个人在行使道德的过程中，生命会得到提升；那么从这个社会的功用上来说，道德的行为会帮助我们建立一个自他和乐的社会，因为所有的人都能够遵循着一种道德的行为，他不会伤害别人，那么我们这个社会就会和谐。

佛教道德四人谈（三）

--第三届佛教论坛电视论坛

主持人：