马来西亚观音亭佛法座谈

马来西亚观音亭佛法座谈

传喜法师

主持人：欢迎来到今天晚上的座谈会，今天晚上由马来西亚海涛生命基金会和八打灵观音亭连办的这个“慈悲与智慧，期许一个悲智双运的人生”的座谈会，欢迎大家今天光临！

首先跟大家介绍一下今天晚上的法师们，首先是中国宁波慧日寺住持传喜法师，下来是生命电视台台长和马来西亚海涛生命基金会董事长海涛法师，还有我们马佛总雪隆分会主席，观自在网站创办人，还有本庭八打灵观音亭的监院明吉法师。首先我们请传喜法师跟我们马来西亚的佛友们打个招呼好不好？

传喜法师：有居士问我来过吉隆坡几次了，我想了想，已经想不起有多少次了，来来往往好像像家里人一样，已经很多次了，这里我已经很熟悉了。阿弥陀佛！

主持人：谢谢传喜法师！那我们也请海涛法师跟我们马来西亚的信众打个招呼好吧，谢谢！

海涛法师：大家好！愿大家今天都得到三位法师的法语，能够变成一个更好的人格，更快乐。谢谢！

主持人：谢谢海涛法师！今天的主题是“慈悲与智慧，期许一个悲智双运的人生”。我相信大家今天晚上都想会有一个“充满慈悲，还有充满智慧的人生”，对不对？那我们就不要浪费时间，我们有三位法师在台上，我们就即刻请法了好吗？

佛教有一个常言就是说：“慈悲没有敌人，智慧不起烦恼。”那首先请明吉法师跟我们讲解一下，为我们开示，就是说这个慈悲和智慧的意义，请明吉法师！

明吉法师：阿弥陀佛！首先代表本庭非常欢迎我们两位法师到来，给我们洒甘露。佛教我们讲从慈悲开始，这慈悲是我们每个人都有的，只是没有开发而已，要经过修行，我们讲般若引导才能够把这个慈悲心开发出来，而且使它圆满。

就好像我们每个人都讲“人之初”，中国所说“性本善”，在我们佛教里来讲每个人都是拥有一颗慈悲心，只是从小给这个环境或者我们文化背景，没有把这个慈悲心从小就开发出来。就好像我们祖师大德讲的，我有明珠一颗，久被尘劳封锁，就是说我们这个尘劳使这个慈悲心封锁了，我们污染了，我们没有展现出来，所以佛法用般若的智慧作为我们的引导，把它引导出来。

在《大智度论》里面有讲到，六度，前五度如盲，要用最后的般若度为导，来引导出来。所以我们讲《金刚经》也是使用般若波罗蜜多，这个《金刚经》还有《般若波罗蜜多心经》。慈悲的本身需要佛法的甘露给它洗涤，那自然我们这个慈悲的心能够增长。怎么增长呢？更重要的一点，佛教经常讲慈悲与智慧必须要双运，所以有一句话叫悲智双运才是个圆满的人生。

主持人：谢谢明吉法师！我们恭请海涛法师为我们开示慈悲与智慧的意义，阿弥陀佛！

海涛法师：首先感谢明吉大法师的慈悲，让我们大家在这边聚会，但是聚会的目地呢要追求智慧，有了智慧就会慈悲。所以在经典说，菩萨看到众生苦起大悲心，见到众生要轮回无量，因为在造业。但是有了大悲心以后，菩萨就会精进地来修行智慧，那有了智慧以后才能够成佛来帮助别人。但是菩萨在还没有成佛以前，就不断地造了各种的善业来利益众生。这个时候甚至要代众生苦，别人造恶业，菩萨还要自己来受苦，这名为悲心。我今天下午有时间，特别翻了几部经典，然后呢这样来跟各位报告。

各位看过弥勒菩萨身上带了一个袋子，然后有人问他袋子是什么意思，他就给它放在地上，这个叫什么？智慧放下烦恼。那什么是佛教的本髓呢？他又把这个袋子背起来，哈哈哈哈的走了。什么意思呢？就是扛着众生的烦恼、痛苦，要去利益众生。所以我想悲智合一这是缺一不可的，有了慈悲才要追求智慧，你有了智慧才会产生慈悲。

所以世间有一句话叫应了解而产生真爱，我们就是因为没智慧，不了解众生跟我们的关系，所以有这个分别对待。但是如果透过思考分析，了解了，哦，众生都像我的妈妈一样。所以我最近常举DBFW的一句话叫“母子相遇”，人跟众生，人跟人之间见面就像母子相遇，自然地拥抱。刚刚有一个菩萨要他的儿子跟我照相，他跟我靠得很近，我就给他抱起来，我就想到了我儿子，就是那个感觉，然后呢就希望他很健康，希望他很漂亮，很好看。所以我个人所认为的慈悲呢就必须要这样，就像拥抱你的儿子，拥抱你的父母一样的自然，不忍看到他有一点点痛苦，只希望他快乐。

那智慧呢？智慧我想在佛教里面，智慧不是特别去追求的。智慧应该讲是一种我们叫内观，就是看到事物的本来的样子，你看到真相。那佛跟我们讲的，智慧的目的，对我自己来讲就是要没痛苦，没烦恼。所以佛陀告诉我们如何过有智慧的生活呢？就是要诸恶莫作，众善奉行，自净其意。就是你要调伏你的心，不要让它生气，不要让它起欲望，那你这样就得到了一个智慧，没有烦恼。

你没有烦恼，但是又深深地去想，我们活着离开了别人，离开了世界的万事万物，我不能单独活着，活着是依靠万事万物而能够活着的，所以呢如果你只为了个人的快乐，那你不可能，你要去帮助别人，你才可以得到究竟的快乐。所以在大乘的经典特别告诉我们，一个人要去慈悲才能断除他的嗔恚心，你必须不断地去利益。也因为你能够去慈悲，所以你才能够圆满般若波罗蜜。所以经典说大悲是一切佛一切菩萨功德的根本，大悲心更是智慧的母亲，诸佛的母亲。

所以我想这两边我们都必须不断地去发展，对内可以叫智慧，你要净化自己，调伏自己，让自己没有烦恼。对外那我们要把别人看作自己，把众生看作自己去慈悲。所以我想我们讲这个题目，目的就是希望大家能够培养一个圆满的慈悲跟圆满智慧的人格，那就是成佛之道，所以愿大家都能够悲智双运。阿弥陀佛！

主持人：谢谢海涛法师！那我们现在请传喜法师跟我们分享一下慈悲与智慧。

传喜法师：首先我们顶礼智慧的本尊“南无大智文殊师利菩萨”！再顶礼我们的慈悲的本尊“南无大悲观世音菩萨”！文殊菩萨他其实也是佛，观世音菩萨也是佛，观世音菩萨过去是正法明如来，文殊菩萨过去龙种上尊王佛，现在常住在我们人间，又名妙吉祥菩萨。所以过去正法明加妙吉祥，倒真有点像我们法师的名号，叫明吉。所以今天我们明吉法师坐在当中，我们来讨论，我们来向佛求加持，明白这样一个，有这样一种认识。

智慧它是，佛告诉我们万事万物没有本质，没有它固定不变的，一切万法是因缘合和的相。就是能够照见万法无自性而因缘合和，这个就是佛证道的时候所说的缘起性空。缘起性空是佛的智慧，如果我们了解到万事万物没有自性，而以因缘合和。就像今天我们来到了我们的观音亭，来到了这个宝刹，我们因为知道我们今天的相遇是佛光的照耀来的，所以我们每个人见到都会合着掌啊，微笑来相待，内心里就充满了一种情感。那个情感就蛮像是慈悲的状态，有一些慈悲的这种成份。

所以当我们了解了生命的，了解这个世界的这些本质的时候，自然而然会生起一种非常珍惜，惜缘呐这样子的心态，在这个人世间，我们的生命就有这个觉悟的状态，就会有这个慈悲的状态。

就像我们明吉法师他出家了，出家这是他的智慧，他能看破来出家。同时我们在他那里看到，他又在筹办，正在办我们的医疗。这个医疗是世间人做的，但是它是救苦救难的事情，虽然出家了，有出家的智慧，但是不忘众生苦，还能够投入到生活当中，投入到社会当中去救苦救难，这就是慈悲啊！所以智慧和慈悲它可以同体的，它不矛盾的，所以这就叫悲智双运啊！阿弥陀佛！

主持人：那请问法师，在我们忙碌的日常生活中，我们如何去开启我们的慈悲心呢？就是在日常很简单的生活当中，我们怎么能够开启我们的慈悲心呢？请传喜法师，阿弥陀佛！

传喜法师：从我们的佛教的这个定义上来说，慈，它是予乐；悲是拔苦。就是没有快乐的人给予他快乐，处在痛苦当中的人把他苦难给去除，这个就是慈悲的状态。但是怎么样才能够，我们佛教分两个层次来认识。一从俗谛上，比如说我们面对大众上，我们用我们的智慧，用我们的福报来给予别人快乐，来解除别人的痛苦。这个是我们社会现象上可以看得到的，这个在我们佛教里面两千多年以来，都是积极的在参与社会做的工作。

从它的比较深的道理上来说的话，因为我们佛教里还有一句话叫无缘的大慈，同体的大悲。我们前面说一切万物都是因缘合和的，但是这个因缘合和的，它却没有自性的，所以这个里面的这个空性，佛用了它本体的真理的空性对众生产生的大悲悯。他看到众生不懂这个道理，迷失了自己的本性，而处在我们佛教里说，背觉合尘，都在这个假相当中，生死轮回的苦海当中。所以佛生起了这样一个慈心，不需要别人来给他造因缘，佛以通达空性的这种智慧，而生起了一个无缘的慈，对众生不需要造作的一种大慈心。

同体的悲也是这样，前面我们《三宝歌》里唱到，佛陀他是“昭朗万有”，下一句是“任席群生”，就是佛性的光明既照耀着一切，同时也承载着一切，所以一切众生在佛的心当中，既是他的母亲，又是他的孩子，所以他拔他的苦是连体的。

前面我们尊贵的海涛法师说到，母子是连心的啊，众生和佛的关系就是连心的，就是同体的，所以这种慈悲从佛的份上来说，它是不需要有为的造作的就会给我们快乐，也不需要我们去攀缘做什么，我们就会安住在佛的悲心之中。

所以这个慈悲应该有这两个角度，一个是比较深一点的——佛的角度，一个是我们人间的缘起的角度。阿弥陀佛！

主持人：谢谢法师！这个慈悲，法师们都慈悲地跟我们分享了一些，那接下来就是关于智慧。这里有一个问题就是说，中国大乘佛教所说的禅，最终的目地呢就是开发生命的智慧，发挥生命的潜能，在生活当中为什么我们需要有禅的智慧呢？这个问题我们想请海涛法师给我们开示。阿弥陀佛！

海涛法师：好像来考试，点来点去，怎样有禅的智慧？我有做功德了。我想禅这是中国人对世界最大的一个贡献，这么简单的一个字。那事实上禅讲的就是我们讲的般若智慧，单一叫禅，穿了一件衣服就这么简单，像出家人的生活一样，所以禅就是一种放下，你打坐也是一个禅，一种放下。

所以这里面有两句话叫生命的智慧和生命的潜能。生命的智慧是一种禅，刚刚讲的，你看到事物演变的真相，那你相信了因果，就是一个生命的智慧。“善有善报，恶有恶报。”但是虽然善恶有果报，我们还是会痛苦，为什么啊？因为你还有一个强烈的我执烦恼没有调伏，所以生命的智慧讲的就是，因为深信因果，然后要走入一个无我的空性，所以禅就是一种空性的智慧。

在我们日常生活里面你说：“哦，我在生病。”那叫没有禅，根本没有我这个东西，哪有我在生病呢？所以你必须要禅融入到你的家庭生活、工作，生病里面你才可以超越，不然你会觉得我工作好累啊，我的感情生活有压力啊，我的身体很痛苦啊，所以这些就要透过分析。

但是禅的目地也不是为了个人解脱，对大乘佛教来说，所要产生的是一种刚才讲生命的潜能，我怎么去帮助人，这种潜能是来自一种责任感。《大智论》说知恩是大悲的根本，我们对我们的父母自自然然产生一种知恩报恩的心态，所以我如何让他离苦得乐，这就是一种生命的潜能，你自动自发的，不用人家去讲，你就想要去救人。就像我经常在研究狗啊，那些动物。母狗生的小狗，它自自然然就懂得怎么去照顾它，小狗的大便小便它都用嘴巴把它清理干净，没有人教它，这种生命的潜能。

那我们希望我们研究佛教的禅跟智慧以后，就产生一种生命自自然然的一种责任感动力——慈悲！甚至追求智慧，甚至有种种的，包括神通方便，目地就是要去服务别人。如果有这种心态，然后落实在日常生活里面，每个人都会成为一个不自私为别人想的。先生为太太想，太太为先生想，职员为老板想，老百姓为国家想。为自己想，就是没有禅的功夫，那是一种自私烦恼，那叫凡夫。为众生想就是佛、菩萨，叫空性的生活。

所以佛教讲禅不分在家出家，就要我们在日常生活里面只为别人想。你在生病了，什么叫禅的思想，哪有我在生病？但是这个痛苦让我想到其他众生的病，所以我应该为其他众生的病努力地来修行，或者是念佛持咒，希望他离开痛苦。你不但超越了自己的痛苦，你还产生一个自然的责任，要去帮助众生离开痛苦，这就是禅在我们日常生活一个很好的力量。好，谢谢！

主持人：谢谢法师！海涛法师刚才提到智慧呢是一种无我的态度，可是很多知识份子呢常常都会陷入这个“我”的字里面，通常这是因为之前的知识，技巧的障碍，无法把这个心打开。那请问法师，如果是想要得到这个智慧，那如何去除这个知识的知识障，就是说无我的这个智慧，请海涛法师！

海涛法师：我想基本上一个人要得到智慧，我认为痛苦是一个最好反醒的方法，就是当你很多事情你不能掌控而痛苦的时候，你会去找理由，问为什么，慢慢去分析。

第二个最快的方法，就是各位能够有善知识，有好朋友善知识引导你去看到事情的真相。就我个人自己，我不太相信自己，我做什么事我都会祈愿。像刚刚站在背后我就猛祈愿，希望我等一下回答得好一点啊，给我一点慈悲智慧。因为我会一直祈求佛菩萨的加持，我不太相信自己，所以我在家常常占卜，我都好厉害。虽然我不相信自己，但是我会认真地去追求这些真理，然后我会去分析这个东西合不合道理。

刚刚主持人问我如何把聪明转为智慧，我想聪明往往是往外追求的，我要第一名。智慧是一种痛苦的挣扎，一种冷静的分析，甚至我刚刚讲的，真实的了解我跟事物的和一切众生的关系，甚至以聪明的知识，去接近善知识，去研究经典，乃至是替别人想。聪明是为自己的，但如果你今天，像我们大法师要开医疗诊所，怎么让大家不生病，那他就会开发智慧了，以聪明的方法去得到一个智慧的结晶，这是我的想法。

主持人：谢谢法师！请问你们觉得海涛法师答的好不好？

众答：好！

主持人：我们给他一个鼓励的鼓声，谢谢尊贵的海涛法师！接下来呢，就是禅的智慧在生命里怎么运用？为什么那么的重要呢？我们请传喜法师跟我们分享，阿弥陀佛！

传喜法师：“一切圣贤皆以无为法而有差别”，所以我们来认识这个禅的时候，一百个人有一百个人自己的觉悟。这里并不敢说我对禅有所觉悟，但是至少禅的本质是这样子的，所以《金刚经》里说：“应无所住而生其心。”如果有住而生心的话，这就不是禅了。禅它是时时刻刻闪发着它的光辉的，甚至我们很难用语言去描绘，所以有“言语道断，心行处灭”。但是又没有办法去遮障它，去掩盖它。因为又是六根门头常放光明，所以既很难去描绘它，同时又没有办法去遮止它，这个就是禅。

这需要我们在两千五年以来，投在三宝的门中，依靠着善知识对禅的领悟，那种智慧的灯灯相续，所以我们每个人需要皈依。这也就是佛教徒和非佛教徒的根本区别，皈依了之后，依着善知识的引导而逐步的开发出自己的佛性，自己的佛性就是禅。但是，是和不是都不是对禅的描绘，所以还是需要老老实实跟着师父学。阿弥陀佛！

主持人：谢谢法师！同样一个问题我们请明吉法师为我们分享。谢谢！

明吉法师：两位法师能言善道，很大的压力。所谓“禅”，我的理解是，有一天早上起来，我就一直在想什么是禅？在佛经里面讲万法唯心造，就是我们本性。所谓禅在我的理解它是一种慈，它必须要放下挂碍才能够产生的智慧。禅观这两个通常连在一起，有一天早上我就想，为什么我要坐禅？坐禅的目地是什么？禅就是要观心，所以说禅观心法，是观我们的这个心，心的生起，心的起念，我们的念头就在这个生住异灭当中。

比如说我们人有生老病死，这个是生理的一个变化，修禅我们讲要从四念处开始，就是说观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我，这几种我们讲也是禅观的修持，所以主要要认识我们这颗心，本身的这颗心。我们讲佛心，真正的佛心是无缘大慈，佛跟众生来讲是没有差别的，佛跟心，跟众生三无差别。所以有一天我就想为什么要追求禅、修禅，就是要观我们这个生住异灭的心，所以叫禅观心法。心观禅，然后也用这个心来体会这个禅法。禅观心法，心观禅，反闻自性。我们观世音菩萨就是大慈大悲的，《耳根圆通法门》它主要是反闻闻自性。这是以反观来体会我们平常讲的人心，反闻闻自性，就是讲真正的福慧是从我们这里面生出来。

像刚才两位法师也讲到了，我们的慈悲是什么？无缘大慈，同体大悲。我们所修的佛法必须要跟我们的生活，跟我们的众生要相应，如果我们所学的禅法所修的佛法如果跟我们的人生、跟我们的人是没有关系，我们修到再高的禅也就是所谓的定，那个是枯木禅，没有生命。所以禅本身它必须要能够运用在生活，也用一种觉观。

就是《六祖坛经》所说的，不识本心，学法无义。如果我们不能了解我们本心，我们所学的一切法最后是跟我们的生活，跟我们的众生，不能体会同体共生，甚至无缘大慈。从禅观里面讲必须要有禅，然后观照，观我们这个心。

所以在我们的祖师大德讲，他们有句话叫“不忍众生苦，不忍圣教衰。”就是说我们真正修禅的时候，那真的要发起很大的慈悲心跟智慧，不忍圣教衰。像刚才法师也讲了，唱《三宝歌》他就体会到芸芸的众生在受苦的时候，你拿禅观里面的理论说，哎呀，真的不忍圣教衰。因为圣教衰，众生就受苦了。不忍圣教衰，不忍众生苦，缘起大悲心，契入于大乘，所以说这个契乘。就是说发心啊要发菩提心，上求佛道，下化众生，所以禅观本身必须要跟我们的身心合一。阿弥陀佛！

主持人：谢谢明吉法师！刚才我们有提到一些慈悲和智慧的观念，现在接下来继续地请法。曾经海涛法师有说过世界上最难找的有两种人，一种是会帮助别人的人，一种是会报答别人恩惠的人。那当然我们都希望我们时常可以帮助别人啦，时常可以有机会报答别人的恩惠，可是现在社会的现象就有一点乱。我觉得，有很多现象就是说，比如说有一些团体，未必是佛教团体，那他们就拿了一些证件啊去跟人家募款啊。我们是很想帮助别人，尤其是他们拿着一些没有脚或者没有手的小孩子，我们都会觉得启发我们的一点同情心，也不敢说是慈悲心，我不晓得是不是慈悲心，那最低限度我们会觉得，哎呀，我们想去帮，想去启发这个慈悲心。那往往我们都听到很多这些都是假，那就请问传喜法师我们怎么去处理这些社会上的问题呢？比如说我们很想同情，很想做点善事，很想慈悲一点，毕竟还是佛教徒，可是往往有负面的一些现象在出现，那请法师帮帮我们，处理这个我们生活上的一个问题，阿弥陀佛！

传喜法师：我们佛教徒说心、佛、众生三无差别，而且我们的祖师大德都告诉我们修行要看我们的心，不能离开我们的心去修行，所以恻隐之心、怜悯之心，乃至慈悲之心，这个都是你成就佛道的资粮，所以你需要有智慧看清真相，但是你更需要有智慧看清你的心，你来救自己。

如果我们走出去，有一个人让你生起了这个慈悲心，让你生起了这样一种资粮，我们反过来要感恩他们。这些我们的居士都已经学会了，每次他们供养的时候，我代替三宝收你的哦，谢谢你哦，随喜你的功德。然后他会说，感恩师父给我们这个机会。修的很好，我不单单接受他的供养，还要随喜他的那种正确的心态，所以我觉得看着自己的心特别重要。

我们印光大师也是这样子说，看过错只能看自己的心，“闲谈莫论人非，静坐常思已过，”只能看自己，我圆满不圆满，不能怀疑自己的怜悯心，自己的恻隐之心，自己的慈悲心，不能怀疑，而且要坚定不移的。今天你上当受骗了，你明天要不要还要保持慈悲心？我们大家说要不要保持？

众答：要！

传喜法师：这样成佛有希望啊！否则你今天非常好的一个状态，受了佛教的教育，师父的教导，看到一个人，你对他生起一个满腔的慈悲心给他，然后发现他是一个假的，然后你的这个慈悲心就靠不住了，那你一下子就被魔度过去了嘛，所以我们是要跟佛走还是要跟魔走很重要。

不要看外面，要看你里面，你这个是真的还是假的，你经不经得起考验，这个很重要。你就是生起了慈悲心，菩萨还特意化现来考验你呢！所以经得起经不起考验，你是真慈悲还是假慈悲，是有智慧的慈悲还是分别心的慈悲，自己要有一种正解的择法眼。今天我们在座的你看都是很有智慧的，阿弥陀佛！

主持人：法师不好意思，我想追问下去哦！

传喜法师：好。

主持人：你头五十次还可以真慈悲，那五十一次到一百还是被骗的话怎么办？这是我的问题，对不起，这是我私人的问题。

传喜法师：首先他这是一个假设，我们中国话有一句叫“物以类聚，人以群分”，如果你这个人做到五十次都被骗你还保持不变的话，那你这个真黄金啊！全天下人的都会尊重你。这个世界如果有六十亿个人，你被骗了五十次，那你赢得了六十亿个人的心。阿弥陀佛！

主持人：谢谢传喜法师！阿弥陀佛！另外一个现象就是关于放生的，当然我们是想练习慈悲心，把一些众生放出去。可是我有一个私人的经验，就是说有一天我去参加一个活动，他们也是提倡放生，我也觉得这个很好。我放生的是一个小白鸽子，那种小白鸽子从出生开始它都不会飞，因为都在笼子里面，都是被关住的，是被请购出去放生的，当然这个放生的居士是有一个爱心，说给它去自由或种种。可是往往就有这样子的现象，那个鸽子不会飞嘛，一出来的时候就被一只狗咬伤了，因为它不会飞。这个是我看到的一个现象，跟大家分享，那就请海涛法师为我们讲解一下这个放生的意义，好吗？

海涛法师：我先问你啊，你看到那只鸽子被狗咬了，但是明天如果真的有生命要救，你还会不会去救？

主持人：会！

海涛法师：这样就好啦，因为有些人看到那个鸽子这样，他就开始骂放生不好，这个就没慈悲心。当然慈悲要有智慧，如何保护这只鸽子，那是很重要的事情。我想放生的人他一定想要救它，能够活它才要放嘛，没有人故意要伤害它。但是如果在放生的过程，这些物命不小心受伤或者是死亡了，但是我们那一份慈悲才是最重要的。

任何事情都有它不圆满的那一部分，包括我们打坐、拜佛、念佛，不可能因为你打坐起个妄念，哦，我就不要坐了。我念佛会打瞌睡，那我不要念佛了。我想放生是一种人类对其他众生当作自己父母的这种悲心来看的，问题一定会有，但是我们如何不离开一个最好的慈悲心的动机去对待。所以如果有人问我这个问题的时候，我会问他，首先你对放生是不是有一个认同和慈悲心？有，再来谈，如果没有的话，那我想对没有慈悲心的人谈放生也不好谈。

放生事实上就是解救自己，因为你尊重生命，放生也是一种累积资粮成佛的一个方法。当然讲到慈悲，既然我们在放生，我们如何把放生做到连那些看的人都度他，这是我们一定要研究的，不能为了追求我们个人所谓的。哦，放生爸爸病会好哦，所以我就来放生。这样就不符合大乘的佛教，大乘佛教所有的动机都是应该利他，不为自己才叫大乘。所以一个追求大乘佛法在放生的人，就像刚刚讲，那只狗咬向鸽子，他对狗都要慈悲。

甚至刚刚传喜法师讲，骗我的人我都要对他慈悲。我只研究我自己是真慈悲，我不会去研究对方是假的还是真的，因为佛菩萨也会变成假的来考验我，因为他要培养我是不是有慈悲心。

所以我想在这一点里面，未成佛先度自己，检讨自己。所以大乘的教法告诉我们，特别在末法时期千万不去说，说四众的过错，那你将会消灭佛法。因为你讲一个“假”，然后通通人都说“对！他是假，他是不好。”然后我们就不要去做这个慈悲的事情了？

我想放生是这么自然，它本来就是慈悲救命，把它当作你爸爸妈妈，所以我们今天要把它做好。如果它有舍报，我们也很伤心，但是我们要尽力地为它念佛。这个过程很重要的，没有一个人说，我故意要把它弄死掉，我想从来不会有这个事情，所以我想在这一点，只要有慈悲心。

就像有很多人跟我说，你不要买鸟，因为你买，他就去抓鸟。我说，嗯，你讲的有道理。但是我还会偷偷去买，因为它已经被抓了，我怎么可能不买呢？但是呢你骂，我也要同情，对、对！那你放牛好啦，你不要放鸟，你放牛。如果我骂他，那牛都不放了，怎么办？所以对他，我也要慈悲，用各种的方法，希望大家都能够累积这个功德比较重要。好，阿弥陀佛！

主持人：谢谢海涛法师！有一个课题，我们大家走在街上，看到有一种现象，就是有些人，好像是出家相的这个样子，来跟我们讨一些供养啊这样子。如果我们见到的是像三位法师这样的，我觉得，我会想供养。可是老实说，看到他们好像不像是真的出家人，比如说凌晨的时间见到他们在街上接受供养或者请别人供养，那很多人就是说会不会？大家有一句话就是说好心做坏事了，针对这一个假和尚的这一个课题，我们请明吉法师为我们开示。

明吉法师：我也常听人讲，一个人他行布施时候，真布施不怕假和尚，当然这个是针对初发的人，或者是他还没有认识佛教。或者就好像我们小时候见到一个僧人，我们也不知道他真的还是假的，当时我们很纯，因为缘分就去供养他。从心来讲这没有错的，一个真正布施的人他是不怕受骗的，甚至不怕假和尚，这是从初发心的。

但我们也要想想这个社会的现象，如果我们继续地按照所谓，当有天我们对佛理解的比较深入了，我们不止要供养，甚至说我们必须要如法供养。当然我们受骗了，不是按照我们这个检讨，但是不代表我们退失信心。

还有一个很重要的分别，我们古大德有说马祖建丛林，马祖建丛林很慈悲啊，为了安僧，使僧众能够安顿下来，是慈悲。百丈立清规是智慧，如果没有百丈的立清规，我们今天的丛林虽然是建立了，虽然是安身了，但是没有制度。

就好像佛要涅盘的时候，阿难就问了，佛陀，你不在的时候我们以什么为师啊？佛陀交代他以戒为师。所以佛陀立戒也是种慈悲，如果当时佛陀没有制戒，我看佛教没有传到今天已经灭亡掉了，所以戒律是很重要的。在佛法来讲，唯有三学总持——戒定慧，才能够真正续佛慧命。

那么我们也看到现在有种普遍的现象，慈善很多人去做，有时候甚至我们发觉到越来越多的一些团体，利用佛教，太好用了，加上一个佛教在前面，佛教某某或者是什么的慈善团体，甚至我们发觉到里面的主席甚至一些人根本连三皈依也没有，连佛法是什么都不知道，但是都变得很成功，很受人家肯定。

这慈善有钱、有能力就可以做，但是佛教的文化教育，它也是延续佛陀的法。佛陀还告诉我们以戒为师，以法为依皈，倘若一个真正的佛教徒来说，虽然开始要很单纯的心，但是总不能十年、二十年，什么是佛法还不知道，只要相信就好了。像有的宗教，你相信我就可以了，你相信我就有救。真正的佛法它还必须要落实在知法，就是我们知不知道佛法是什么，就是要知法。知道佛法之后还要依法，依照佛陀的教育来实现佛法。实现佛法的同时还要知道如不如法，如法了才是正信的佛教，延续到现在。

如果当时佛陀没有制戒律，我相信佛法早就灭亡了。马祖只是建丛林，没有百丈立清规，今天我们这个丛林的制度，丛林的道场可能只剩下一个躯壳而已，所以真正来讲有慈悲的一方面，然后也要有一个制度。为什么百丈会立清规呢？就是慈悲的意思，使这个一代一代地延续下去。

我们也发觉到了，现在包括我们马来西亚，发觉到很多假冒出家人身份。真正的一个出家人他应该不忍圣教衰，这个戒律或者制度不好的时候，其实会出现很多问题，但是我们总不能说真布施不怕假和尚，继续鼓励大家去布施，去供养。重要的是我们知道之后不会因为一个假的我们会退心，这是很重要的一点。

我更加继续去护法，由于圣教衰啊，所以我们应该要缘起大悲心契入于大乘，就是说以身作则，护法。当时我就讲护法团真正的用意是什么呢？维护佛教事业的正法，然后教导信众去如法护教，才能把正法这么一代一代延续下去。如果我们自己本身作为佛教徒不能够知法，不能够依法，不能够如法，就会让很多人对佛法误解，以为这个假，其他也是一样啊，这糟糕！如果是假冒的越来越多，我们一些正信的佛教团体不出来做反应，不出来澄清，不出来做教导。其实重点是在不管是什么现象，我们都不能够退心，不能够退慈悲，更应该积极地去什么呢？把佛教的教育拿出来，让更多的人知道，他就自然知道。而且也要给他们知道这个现象，你布施的这个是假，但是你的心要真，要保持你的真心，不要退心，我们讲这样就是一个如法的护持佛教者。谢谢！

主持人：请问两位法师对这个课题有补充吗？传喜法师？

传喜法师：首先讨论这个假和尚的话，这个话题不太适合在公众场合谈，就我们三位法师谈，或者是明吉法师，他作为马佛总的成员，我们这个有规矩的，这个叫羯磨，内部羯磨，处理。这也是百丈清规里面的规矩，佛祖的规矩。因为在《地藏十轮经》里面，地藏菩萨就请问佛陀，我们末法时代的现象，会有这种现象。就像刚才主持人说，他如果看到像明吉法师这样的，他自然就会有恭敬之心，有供养之心，但是他街上如果看到那个，他不会有，这说明他就很有智慧，他学佛学得很好。

但接下来怎么如法地来看待这个问题，释迦佛陀有回答，说如果看到那些对三宝的形象不是很好的这种，我们自己要生惭愧心，我作为佛弟子，我看到一个出家人没有正念的在给三宝表法，看到这个我自己先要生惭愧心。为什么？因为我为什么会生在这样一个末法的时代呢？甚至现在我到处寺庙去看，我想找一个真的阿罗汉都找不到呢？甚至大街上经常可以看到这样，我自己要生惭愧心，我的业障这么重啊，我怎么生在这样一个末法的时代，这个念头。

第二个念头是什么？我们要仰慕真正的上座，修行好的人，所以叫不看僧面，看佛面。看到出家人的时候要想到佛，佛也是这个形象，显现的也是出家人的形象，出家人的形象叫解脱幢相。告诉世间，提醒众生，这个三界是苦的，你应当解脱啊！所以他不说话也是表示法。所以你就是看到一个不好的，第一惭愧心，第二想到好的，想到阿罗汉，想到佛陀。世尊说，若有人能见到这样的不好的出家人，而生起如是的心的话，他说此人有十大功德，这是地藏菩萨早就已经在佛陀面前替我们请问的。

另外一个就是说，佛陀再再地强调，他说作为佛，在这个世间护念两种，一个是僧，第二是法。因为僧是住持三宝，所以不要说我们佛教徒不能够轻慢三宝中的最主要的僧宝，就是连国王大臣，甚至天上玉皇大帝到大梵天，都不可以轻慢僧宝，如果轻慢的话，罪是很重很重的。所以我们之前也讲了，不适合在这里大家都谈什么真和尚假和尚，这个一谈，你心里的功德就没有了，这样的话题是损我们福田的。本身僧宝是福田啊，你对僧宝有这种分别心的时候，损你自己的福田。但是我们既然这里谈了这个问题，那我要把这个讲清楚，大家快保持好你的福田哦，不能被这个话题损害哦。同时要像我们主持人这样子有智慧，看到分清楚，用智慧来看待问题，再加上佛陀的教导，我们看到一个问题之后要用正解的心念来对待，那也是转烦恼为菩提。阿弥陀佛！

主持人：感谢三位法师的开示，令我们有很多的感触，一些逆向思考的一个能力。对大家来说，对我来说，已经受益匪浅了，不知道大家怎么看。好像还有一个问题，不好意思，法师。那在还没有问下一个问题之前呢，我们等一下问了这个问题之后，也会开放给大众问几个问题，如果不方便说，可以把问题写在纸条上。谢谢！

不好意思，法师们，我好像还有很多问题。在目前就是说很多人，因为经融海啸啊，又看到很多的灾难，自然的灾难也好，人祸也好，就搞得人的心动荡不安的。那请问，回到这个主题，那请问法师们如何利用这个悲智双运来看待这些事情，这是第一个。第二个问题就是说，了解了这些现况之后，怎么在生活中可以真的慈悲和智慧一起运用在我们的生活上？那请海涛法师。

海涛法师：经融海啸，我发觉我的信徒也越来越多。为什么呢？因为大家碰到挫折了嘛，所以经融海啸是一个因缘。因为很多人这样子，所以他就要来追求宗教，来找答案，或找心灵的问题，我想这是一个助缘。因为有变化，才能够让我们看到真相，人类都希望什么都不要变化，爱情、身体、事业、经济都不要变化，因为如此，他就不能够去反省。

就像释迦牟尼佛——悉达多太子，他在皇宫被保护着，他不知道有老病死这些变化的问题，但是当他看到了外面有老病死的时候，他想到自己，更想到他所爱的人，他有一个觉悟，我要追求这个问题。所以我想这一次的经融海啸，对很多人来讲，他会体悟变化无常。

接下来呢，如果你是面对这一个的，那对你有很大的帮助。为什么呢？不要太依赖金钱，不要太依赖爱情，不要太依赖健康，不要太依赖世间的名利这些东西，这些东西是假。但是话又讲回来，虽然我们就这个事情去体悟无常，但是修菩萨道的人却要赶快修大悲心，我们如何让大家都能够赶快脱离经融海啸。

有福报那很重要。第一个先让他有心里的福报。第二个还要让他真实有财富的福报。所以对于刚刚主持人讲的悲智双运，经融海啸一切的变化，那么自己要能够放下，因为空、无常，对自己是智慧。但是了解了众生的苦，我们如何借这个苦的因缘生起悲心，告诉他变化不是光经融海啸，还有爱情海啸，还有家庭海啸，还多了，但是让他去了解这些怎么样去面对，那进一步，也希望大家都能够很有福报。

所以最近很流行，我最近在我们***看到很多财神庙都很兴旺，所以最近我也去问了很多***怎么修财神法，怎么发财，我觉得这个也是很相应，就很多人来参加啦，我想这个也是很好。但最主要、最主要的，要让对方能够离苦得乐，这个比较重要。好，阿弥陀佛！

主持人：谢谢海涛法师！请传喜法师。

传喜法师：这个金融海啸，换一句话就是金融的一个危机，金融的危机再换一句话说就是福报的危机啊！那为什么我们人的福报有危机了呢？因为我们舍本逐末。福报只是现象，我们忘记了自己的本，而逐末的时候，这个末肯定会出问题，所以这个符合于我们佛教的因果律。

前面我们尊贵的海涛法师说了，不仅有经融危机，很多危机在这个世界上。当大家舍本逐末的时候，这个叫病态，病态就会生病啊！如果我们注意力只在我们的感官上，我们的物质占有上，我们忘记了自己的精神状态的时候，你个体会出问题，家庭也会出问题，社会也会出问题。当今世界的主流都是往外追求啊，道德滑坡啊，漠视道德的涵养、修养，所以整个世界都在出问题，这符合于这样一个因果的现象。

所以在这样的一个时代，科学家们早就给出结论来了，2007年在巴厘岛召开的气候变暖的会议，全世界所有的国家都参加了，与会的人员有一万五千人，这个会开了七天。最后的结论，说人类这样子的生活方式，我们现在的这种状态保持不变，我们人类将在二十到五十年灭亡掉，这是科学家的一个推论，科学家的一个结论。但是早在1987年的时候，在法国巴黎就召开一次，也是一个比较大型的会议，课题是《人类如何面对廿十一世纪》，87年的时候还没有进入2000年啊，早这个科学界就已经在讨论这个问题了。那个时候诺贝尔奖这些获得者和那些权威的科学家们坐一起，最后讨论的结果是什么呢？跟巴厘岛2007年的结论大致上是相同的。但是有没有救药？当时给出了救药，因为当时讨论的题目——人类如何面对廿十一世纪？所以当时给出的结论就是说，我们这个世界上如果能以大乘佛教的这种方法，那我们能平安地度过廿十一世纪。

因为大乘佛教的智慧就是了达一切的因缘背后的这种智慧，如果生命有了智慧之后他不会盲目。我们出家人、修行人说盲修瞎练是不会得正果的，世间人为了赚钱啊，为了生活，为了……也在盲修瞎练啊，也是得不到一个好的状态的。所以如果这个世界，人类有了佛的智慧之后，大家都有规矩有方圆，既有适当的生活，又有充实的精神世界，那我们人类还是有光明前途的。

所以当今世界更需要我们佛的智慧，我们这个时代比任何时代推广佛教的智慧更加重要。在这个时代舍去一切地去推广弘扬，去让众生知道佛陀这个空性的智慧，来珍惜生命，来珍惜人与大自然的关系，这个就是大慈悲。所以在这样一个课题下，现在经融风暴的这样一个课题下，更适合谈佛教的智慧和慈悲。阿弥陀佛！

主持人：那同一个问题，在人心动荡不安的时候呢，明吉法师请您为我们开示，怎么可以将这样这个悲智双运用在现在的生活中？

明吉法师：刚才如同两位法师所言，最主要是说我们这个心，这个慈悲心不能没有了，不管是遇到什么境界，不管遇到什么样的事情。在经典里面是这样讲，为什么我们会生这个时代，这个空间？都是自己的本身的，叫唯识所现。唯识来讲，这是我们今天所要面对的这个经济大海啸，还有黄金，各种的海啸，甚至自然灾害，刚才我听到又加一个海啸，甚至感情海啸种种的。

其实对于现在来讲，其实更需要像刚才传喜法师说的，佛法更需要去推广。因为佛法是一种明灯，它是一种心灯，在这个苦难的时候，如果我们来认识佛教，来接触佛教，我们更容易契入。我们大多数的人都是往外，心一直往外找，往外看，所以当这种种不如意的时候会遇到苦。苦的时候，在经典里一直强调，诸苦是诸佛的老师。为什么佛陀会缘起大悲心，然后出家去寻道，能够解脱众生，就是看到众生，所以才缘起一个大悲心。然后发菩提心，以四谛、八正道，十二因缘、六度万行来成就佛道，这是见到种种的所谓的苦。

但是佛的智慧又不像我们，佛曾经讲四种比喻，第一种讲这个好马，它自动就会，不要人来鞭策就懂，就像我们所说的，生而知之。那另外一种呢，另外一种马，他讲看到这个鞭的时候，鞭还没有打在身上呢，它就自动会跑了。这个就像我们的什么？这是学而知之，就是虽然我没看到这个现象，但是他不用去受这个苦，他已经知道怎样去面对。那第三类马，它见到鞭影的时候，它还不会动，当鞭打上去的时候，打到它的身体了，它痛了，痛的时候踢腿跑，这个就像我们讲的困而知之的根器。那第四种啊佛陀讲，佛说无缘不能度啊。这个马不止鞭子打在身上不会感受到苦，一直打它，它都不会跑，这种像死马，佛陀讲无缘。

我们现在经历各种的环境，各种的苦难的时候，其实我们更应该困而知之。我们受到困境了，但是遇到佛法这种光明，佛法的明灯是给现在的人最好的一个反省，从心里面坚持我们心灵的建设。就像我们第一次的中国佛教论坛，它就讲世界和谐从心开始，还是要从我们的心。第二届的时候它讲，世界的和谐必须要从我们的众缘合和，不止我们一个人去修善，应该要影响更多的人，大家一起有这种共同的心愿。

像我们在生活中第一个供养佛，主要是要断一切恶，自己的一切恶要断。第二个供养法，佛教更应该积极修一切善，断恶是个人，修善是积极。更重要的是佛教讲要发起菩提心，不忍众生苦啊，就是说誓度一切众生，供养僧，誓度一切众生。所以刚才两位法师也讲到了，不管遇到什么情景，真真假假都不重要，最重要的是不要退心，不要失我们的菩提心，这个才是重要的，不管我们遇到所有的困境，所有的什么海啸，我们讲有佛法就有办法。阿弥陀佛！

主持人：感谢明吉法师！那我们再以一个热烈的掌声感恩我们三位法师，为我们慈悲与智慧的开示。下来呢我们就开始接收一些问题，在这里先讲解下，我们都收到很多的问题，那我们也尽量把这些问题一一地问法师。如果是时间上的问题呢，如果时间不允许的话呢，我们就尽量。

第一个问题是想请问海涛法师，这个一定要问，因为这位佛友已经带了菩提树的一个叶子，这个问题是说请问法师这个是菩提叶吗？家门前长了菩提树是代表什么意思？另外我的最大的和第二个孩子都是在观音诞出生，这其中是否有特别的意思？谢谢法师！

海涛法师：我想这代表你跟佛法非常有缘，菩提是一种很好的现象，你积了很多的善业，乃至个人累世的因缘，所以只能说这是佛菩萨的慈悲，要我们不退转对佛教的修行。那如果你问我，我说这个小孩子最好从小就让他学佛，因为他跟观音菩萨有缘嘛。观音菩萨的缘就是什么？就是救苦救难，多让他去救苦救难，乃至将来他能够出家，他一定比别人更多助缘。因为人家都会说他佛菩萨生日……

讲到这个地方，我在***跑来跑去，我自己就有一个感觉，***某一些街道，整条街都是种菩提树，然后那些地方佛教就特别兴盛。也就是说这些人跟佛法有缘，所以菩提树就变他们的路树了。所以现在希望大家，特别马来西亚在这个世界最大的贡献就是种很多树，所以我希望各位要爱护自然，多种菩提树，就有加持。

主持人：好，谢谢法师！这里有两个问题是向传喜法师请法的，两个问题都很相似，我先念第一个问题，一个人如果往生了，是否能烧金银纸张？如果烧了，亡者是否能得到呢？另外一个，亲人过世了，我们都为他们做了很多的超度法会，怎么才知道他们真正被超度呢？还是已经被阿弥陀佛接引了？这个是请传喜法师。

传喜法师：首先来说，烧金银纸也是我们老祖先的一个生命经验，按照我们佛教的角度上来说有六道，也有苦难的三恶道。三恶道为什么痛苦？因为没福报，而且罪障深重。如果你家里面有人去世了，这个时候你有这个因缘想起来，要布施修一点功德，这个时候不管你是拿个美金、马币去布施，还是拿金银纸布施给三恶道，其实对于你的家人都是有帮助的，因为这也算一种布施。从这个角度上说，我们对这些我们老祖先总结的经验，我们佛教也是认同的。

所以像我们佛教里做水陆法会的时候会折很多金银纸啊，但是它目的是什么？不是说我跟三恶道的众生结缘啊，你们不要欺负我家里人啊，不仅仅如此，而是希望借着我超度家里人的机会，也让那些三恶道的众生结上佛缘。所以我们普通的这些老居士都会一边叠着金银纸，一边念“阿弥陀佛、阿弥陀佛！”我们大陆还有更奇怪的，一边折金银纸，这边还挂一个皮鞋盒子，在那“阿弥陀佛、阿弥陀佛！”我问她为什么要一个盒子挂在这里啊？她说阿弥陀佛不要掉在地上。

这样一种心，我不忍心去破坏她这种心。表面看上去很愚昧，反过来祖师说，修行人如果有这个愚妇愚夫的心啊，修行都能成就呢！所以你不能批评说，那个不对，那个什么，这个基本上不违背佛教，也不违背我们祖先的智慧，是可以做的。但是要有我们佛教的特质，要让它解脱，要给它们说法，给它们念佛，要替它们忏悔，请师父超度，帮它们超度这一些，这个是比较究竟的帮助我们的亡人。

第二个问题，说我们给它超度了，怎么知道他有没有往生呢？其实就好像你给你的小孩寄钱一样，他收到你一百块马币，你再寄给他一百块，他有两百块又不要紧的。哪怕他往生了，你再给他做功德、超度，他莲品增上，这个不会冤枉的，对你也好。如果你家里面人已经往生极乐世界，你还在忆念他，还在帮念经念佛做超度，那你得到的加持力更大。

一方面在《地藏经》里说，你做七分功德，活的人会得到六分，你要超度的只得到一分。那还有另一个角度思考，就是你的这个亲人如果现在已经在极乐世界了，是不退转菩萨了，你还在忆念着他的话，那你得多少分加持啊！既得你这个亲人是菩萨的加持，又得佛菩萨，又得法力的加持，你赚了，一层一层利息啊，赚了很多啊！

所以多思想过去的，我们中国清明节啊，冬至，很多的思亲报恩的这种节。因为人间有了这种节，让我们这个世界充满了人性。一个人还能想起祖先，还常常会用最尊贵的佛法，再加上你的人性的美好的这一面。你用佛法，这个也是智慧，你能想起我要用佛法帮助我这个老祖先，这也是慈悲，所以这也是悲智双运嘛。阿弥陀佛！

主持人：下一个问题请海涛法师慈悲开示，请问如何处理白蚂蚁、蟑螂、蜗牛等的问题。谢谢！阿弥陀佛！

海涛法师：我想学佛以后啊，不要用人间的肤浅的看法来处理事情。哎呀，这么多，我怎么弄？你弄不完的。但是如果你站在佛法的角度，那叫不可思议，你要对这些众生慈悲，你要对它慈悲。

我有我自己的经验，曾经有一个居士他说他房子要借给我办中心，而且帮我铺木板，都铺好了，等我要去的时候，他就说：“师父，完了，整间都是蚂蚁啊，怎么办？”我说：“那太好了，跟我们有缘！”我只能这样讲。我去那边以后说，千万不能伤害它们！然后我就拿很多蚂蚁喜欢吃的给它吃，然后给它念《大悲咒》。过没两三天，蚂蚁没半只了。这对这位居士功德就很大，他有信心啦，所以我想这些生命都跟我们有缘。

然后你呢，家里怎么弄干净，窗户门怎么弄，这个是你可以做的，但是不能有伤害它的思想出现。我们佛教里的皈依法，不能有害众生的心，一出现都是排挤它，排斥它，那你就失掉自己皈依法的定义了，所以我怎么样地去善待它。

就像各位听过广化老法师的故事，广化老法师以前在我师父现在住的庙护国寺，他们那时候自己种菜，长了很多虫，广化老法师说一念《大悲咒》就好了。好几个人去念，怎么念虫也不会走，广化老法师说你念《大悲咒》它怎么还没走啊？后来换广化老法师去念的时候，隔天虫都走光了。为什么？不是广化老法师念《大悲咒》比较有力量，是动机不一样。广化老法师说，哦，你们来这边好有缘啊，我要度你们，我帮你们念《大悲咒》。那其他人是，我赶快给你念，你赶快走哦！

记住哦，如果你家如果有鬼，你请法师一直念一直念，这样去赶鬼，鬼就会坐在那边，你厉害嘛，你赶我看看嘛！但是如果这个法师说，哦，有鬼，鬼像我的妈妈，我来跟它皈依、诵经啊，愿它得到快乐啊，鬼自然就超度了。

所以我想有这些众生，你要对它慈悲，你对它慈悲，它也会跟你合作、和谐，它会对你慈悲，自然就不会干扰你。这是佛教的方法，叫不二法门，就叫慈悲。

主持人：谢谢法师！下面一个问题还是海涛法师，请问生命的意义在哪里？如何把佛法运用在逆境中？

海涛法师：我经常背生命的本质是痛苦，这不用讨论大家都知道，生命的目地是灭除痛苦，所以要修行。那生命的意义呢？就在如何帮助所有的众生都离开痛苦，这叫生命的意义，就是佛教讲的慈悲，那就最后成佛才能够帮助所有的生命离开痛苦。

首先不能把生命当成个体的生命——“我”。生命共同体，一花一草一树一只蚂蚁都跟我一样，是合为一体的生命，所以要帮助所有的生命都离开痛苦，这就是生命的意义之所在。有这个动机了，去读书，去做医生，去做开车的司机，去做和尚，去做校长，都没有关系，因为你动机正确了，你就找到生命意义了。我认为找到生命意义，是这个世界最快乐，最有福报的人，他活得很快乐。所以真实地发菩提心，皈依三宝这就是生命的意义之所在。后面呢？主持人：后面是如何把佛法运用在逆境中？

海涛法师：逆境就是痛苦，如果没有佛法，我想谁也没办法超越这个痛苦。不过我经常做个比喻啊，就像我们看冷气，冷气本身是痛苦，要把我们热的吸进去，然后把凉的给我，所以冷气也有佛法。电灯更痛苦，我把两个电线插在你身上“叭叭”，但是电灯说，没关系，你插在我身上，我会把光明给你！

所以我想我们每个人都有痛苦，出家人更有痛苦，但是把痛苦拿来修行很好啊！我痛苦我才知道别人痛，我苦我才知道众生苦。我会苦是因为我有一个强烈的我执，在没智慧时我会苦，所以这个痛苦逆境反而是我的老师，可以把我的我执去掉。

第二个，这个痛苦反而让我去关心了解更多人有这样子的苦，所以我这个痛苦也变成我修慈悲的一个很好的助缘。痛苦本身是假的，但是利用痛苦来找到真理，那是很快乐的。所以我常背这一句话，我们来背一下：当假的看，当真的做。你为什么会有痛苦，你把假的当真的了！再问一声：爱情到底是真的还是假的？

众答：假的。

海涛法师：那不简单了嘛。你为什么苦？因为你把它当真的了。身体、爱情，什么都是假的，你要分析，你要分析它，你就超越了，因为这里没有一个我在受苦。你没有去分析，你就会这样，我、我，我在苦。所以我想，当真的做的时候，我们去慈悲了，我们去救苦救难。不过我常讲一句话，要救苦救难，先受苦受难。我们有了苦了，我们更能够了解众生的苦，所以逆境是我们最好的老师。好！阿弥陀佛！

主持人：阿弥陀佛，法师！下一个问题，就是说家里先生和太太吵架的话，就说要把那些佛像请掉，请问这个诽谤佛法吗？

明吉法师：其实我们讲佛度有缘人，虽然很重要，其实在佛的典故里面也是一直提到，没有缘的，我们讲佛法也没有办法度。我们不能说他是诽谤，可以说他机缘还没成熟，如果站在佛法来讲，我们更应该要生起一个慈悲的心来看待这个事情。

为什么今天先生会有这个行动？说要把这个佛像全部不要了。我们就要反省我们自己，是不是我们学佛学到跟我们的生活脱节了？没有照顾到家庭了？没有照顾到儿女？种种的。应该是从我们，所谓静坐常思已过，这是我们本身的一个因缘。如果再反省，过后觉得并不是这样，是他误解，或者是他那个无明，就大家忏悔，希望他有一天有得度的因缘就好了。

主持人：谢谢法师！下一个问题是传喜法师，请解答这个问题。他刚才有提到阿罗汉，有些信众就请问法师，什么是阿罗汉？

传喜法师：这个声闻四果里面，声闻几果称为阿罗汉？声闻四果里面，一果须陀洹，二果斯陀含，三果阿那含，四果阿罗汉。就是说了解到佛在讲我是性空道理的时候，他理解了，可以说他得法眼净，他的修行按照这个去做的时候，他的身心能够按照这个的时候，他其实已经进入法眼净了。身心完全跟真理，无我的这样一个真理完全的契合的时候，这时候就会证得阿罗汉。

完全契合的时候，我的空性现前了，彻底的无我证得了。证得无我了，那我所有的苦也就灭掉了，所以这个时候得到的是漏尽通，这个是标志阿罗汉的最主要的一个漏尽通的这样一个现象。而且这个时候他能够斩断自己的烦恼流，所以阿罗汉也叫有余涅盘，就是自我的这些已经了掉了，有余涅盘。

但是这个时候，虽然对自我的已经彻底的了断了，但是对这个千差万别的这些相，还需要进一步的去，所以他还是有功课的。因为他前面问的是阿罗汉，我就略略地解释一下，这有一点像上课，最好你自己来修一修。阿弥陀佛！

主持人：谢谢法师！针对刚才所到的菩提树，请海涛法师开示，我家的花园里长了很多棵菩提树，很大个，已经有六年了，那个树根已经长到家里了，那怎么去处理呢？请法师开示。

海涛法师：这个要问建筑师。看你个人对三宝的恭敬程度怎么样，如果恭敬到一个阶段，你会把菩提树当作佛一样，愿佛生我家，我可以再去买一个新的，把那个改成佛堂都没关系。但是如果你是一般的人，因为你是自我为重，我家很重要，我住的环境很重要，我不能让菩提树这样破坏，那你是把它当树这样来看。我想如果家里有这么多菩提树，应该感到很高兴很高兴，然后我会这样来处理，我不想要去伤害它。但是你真的要把它移动，佛教也不会反对，只是你要用比较好的方法，要专业地把它移到更好的土地。好！

主持人：好！由于时间的关系，首先感谢三位法师为今天的题目——“慈悲与智慧，期许一个悲智双运的人生”这个座谈会，为我们开示和分享那么多非常有味的佛法，请大众的掌声再感恩三位法师！

我们已经来到2009年的年末尾，那请问法师们对于2010年有些什么新的期许，或者是愿景，也在这个机会请法师为我们做最后的一个开示，也给我们的信众们打打气，鼓励一下。请海涛法师。

海涛法师：这个世界上最不可思议的是心灵的力量，所以身为佛教徒，要由内而外先表现出一个佛教徒的人格，比较不自私，能够包容，不会恨，却充满了责任感，想要去帮助别人。但是碰到种种的痛苦逆境的时候，各位一定要虔诚祈求三宝，祈求***。那是不可思议的事情，一个人能够超越他的理性，而走到一个信仰层次来祈求，再大的灾难，再大的都可以改变的，观音菩萨的力量“嗡嘛尼呗美吽”的力量，都不可思议。

每个人都不能够脱离这个世界而存在，这个世界已经变成多元的，而且灾难随时在现前，透过媒体，透过新闻，大家都可以看到的，因为他们只会报灾难嘛。所以碰到这些，那你当下马上生起一个利他的心，来为他们念阿弥陀佛，为他们念“嗡嘛尼呗美吽”，一定会对这个灾难产生很大的帮助，然后我们也可以修一个很好的慈悲心。

不过永远永远要告诉自己，我一定要成佛，这个念头不能够离开。因为世界很苦，众生很苦，所以做什么事情要保持一个所谓的菩提心，穿衣服，走路都不能够离开菩提心。菩提心是来自于对众生的慈悲，所以我们一定要做到不要去讲别人的缺点。可以讨论，刚才讲的可以讨论，但是不公开讲，讨论是为了如何来帮助对方，可以的。也因为如此，所以怎么样的让自己能够有能力去帮助众生离苦，这就变成一种生命的责任。

所以希望大家有幸生在马来西亚这样子多元化的国家，而且佛教小乘、大乘、密乘，各种都圆满。像今天也有我们***来，也有我们***来，大家就要把握这个机会，多修学佛法，多精进，生起一个很浓烈的气氛，大家努力，感谢我们明吉法师今天的邀请。阿弥陀佛！

主持人：谢谢海涛法师！请传喜法师。

传喜法师：阿弥陀佛！既然这些世界上的科学家他们是非佛教徒，都已经给我们找出这个世界的解药——推广佛教思想，推广佛教的智慧和慈悲。那些政治家他们都要借助佛教的力量来构建和谐世界，平息天灾人祸，那更不要说我们在座的佛教徒了。所以我的期许是更多的菩提种子落到千家万户，而且落地生根啊，那个根都能长到你家里去，也能长到我们每一个众生的心里来。阿弥陀佛！

主持人：谢谢法师！请明吉法师。

明吉法师：新的一年要来临了，今年主题是耕耘心田，所谓有句话讲，“心田不长无明草，心地常开智慧花。”通过今年这一年的现象，发生的种种的灾害，所有的，我们讲当作一个什么呢？就是唯识所现，但是我们的心可以转变它的，我们的心不要随境所转。

我们讲唯心所变，我们的心如果要想去变化，那就去向上、向善、向净，希望明年我们更加积极地去广播善苗，把这个善的种子播放出去，推动出去。因为佛法它的确是一盏明灯，它能够净化我们，由内而净化我们的身心，我们的身心净化，自然这个社会就和谐。

所以经典一直也强调，我们心是恶源，如果我们的人心一直往着这个负面的去想，或者是往着这样的一个现象去抱怨，去怨天尤人，不但没有改善整个世界的磁场，而且会更糟糕。所以我们讲慈悲的心是什么呢？无缘大慈，同体大悲，有个同体共生的意念之后，我们以佛法，尤其在这个世间这么多灾难的时候。

我就想起《普门品》观世音菩萨里面有一首偈，叫“众生被困厄，无量苦逼身，观音妙智力，能救世间苦。”如果我们每个人都学观音菩萨，学他的，念他的，甚至学观音，做观音，我们每个人都把这个善法善苗传出去，从我们开始就一直一直影响。我想这个业力，这种灾害就自然会相对地减少，我们多一个人净化，多一个人有信心。就好像刚才我们法师讲，不忍圣教衰，一直加强说你们不能动心，看到什么现象都要保持菩提心，都要保持慈悲心，这是肯定的。

今天我们呢，就是三位法师好像考试哦，所以希望我们大家也不要被所有问题考倒，应该要积极地向上。新的一年呢，我们大家应该要更积极地广播善苗，净化社会，净化人心。阿弥陀佛！

主持人：好，再一次感谢我们三位主讲的法师，那我们信众们在这里再一次的掌声给三位主讲法师，也祝福他们身体健康，万事如意！

最后再次感谢马来西亚海涛生命基金会和八打灵观音亭连办的这个“慈悲和智慧，期许一个悲智双运人生”的讲座会，现在圆满结束，再一次感恩两位法师和明吉法师共同跟我们一起度过这个愉快的晚上。