关于信仰佛陀精神的谈话

关于信仰佛陀精神的谈话∵①

和来访客人座谈∵2005.1.22

傅味琴

客：我的第一个皈依师父，他是西山的住持法师，今年圆寂了，他在文革的时候也受过冲击，他也说过类似的话，他说佛门里面也有两条路线的斗争，不是无产阶级胜利就是资产阶级胜利，不是资产阶级胜利就是无产阶级胜利。我觉得你的开示讲得非常精辟，佛法世法都很圆融。

师：坚光法师上次到我们这儿，给我们介绍过他，他是挺好的。（客：挺好，他对名利很淡泊。）现在我讲课常跟同学们讲，你们都应该做无产阶级。

客：不容易，做无产阶级不容易。现在的政策是藏富于民嘛，老百姓都富起来了，要把这个富起来的财富舍出去，很难。

师：你不从断除贪瞋痴上去着手，是很难的。人最难改变的就是习惯势力，随地吐痰到今天还没有改掉，就是习惯势力。人表面上的习惯势力即使看不到了，但心里的习惯势力可厉害了，改掉表面，不改掉心里，这不解决问题。表面上改掉这是做做样子，心里上不解决，它随时随刻还会冒出来。所以五欲的风一吹进佛门，如果你受了迷惑，你掉在五欲里就是掉在（客：地狱里。）哎，地狱五条根嘛。为什么没有马上受报？就是因为时候未到，时候一到决定要报。今天我还给学生们讲了一个例子，一个强盗，警察去抓他，他拒捕，结果被警察打伤了，马上送医院，先把他伤治好，这是人道主义，伤好了就要坐牢，可别以为自己福气很好，还有人给我治伤，时候一到，你决定要受报坐牢。现在被五欲所迷干坏事的人，确实他们有的时候过的生活也不错，就好像囚犯在医院里，一到时候，可不是送你回家，而是抓你到牢房里。

人是最容易被眼前的境界所迷惑。从前MZD也说过，事物的发展，内因为主，可是外因是个重要条件。有的修行人他对周围环境不闻不问，说：“别多管闲事，修行是修自己”。但是，你在这种污染的环境里修得好吗？事实证明，近朱者赤，近墨者黑，你在不知不觉中已经受了影响。比如说，你开始看不惯，慢慢看见了也无所谓，见怪不怪，那时你已经受影响了，你已经从看不惯，变成见怪不怪，这不是受影响是什么。即使你没有参与干坏事，你也受影响了，对歪风邪气，不正之风你已经麻痹了，你已经失去了抗拒力，也就是说你的菩提心力量已经没有了，所以环境因素是很重要的。

有许多老一辈讲的话，其实是只知其一不知其二。如今的佛门接受了不少老思想，这里边大有问题。我们不说老话全部是错，至少有两个问题，这句话是那个时代说的，那时可能很合适，到这个时代，环境不同啦，你这句话可能就不合适了。还有这句话含义是好，可是后世人的环境变了，环境一变你再搬出这句话来，就会各人有各人的理解，因为人的思想是复杂的，经过某一个年代，就会装进某一个年代的思想，难免对这句话不能有正确的理解。即使是好话，后代的人没有把这些好话解说清楚。死板板的去搬这一句话，照着去做，或者照文字来简单的解说，既不辩证，又不灵活，这就叫依文解义。

就连佛经里的话，你真正要实践得没错，也必须把它解说清楚。举一个例子，今天我们讲法的时候讲了对犯戒的人不要动瞋恨心。我特别作了解说，我们修行人要断贪瞋痴，你动了瞋恨心对自己不利，你掉在瞋心烦恼里，必然会去说人家闲话，万一他变好了呢，可闲话传开去了，他的名誉被破坏了，就无法挽回了。

可是对这句话如果不作详细辩证的解说，老思想的人就会认为人家犯戒干坏事，“不要说他，要慈悲。”现在接受老思想的人都是这样：自己管自己修行，别管闲事。那么与戒律里的“见作非理不正说”，看见人家做法不符合佛教的道理，你不以正法去提醒他，你就犯戒了；还有一句，“破法恶人身口慈”，破坏佛法的恶人，你以身口对他慈悲，你犯戒，岂不矛盾。所以，究竟应该怎么做要讲清楚啊。

关于信仰佛陀精神的谈话∵②

和来访客人座谈∵2005.1.22

傅味琴

对学法的人，你主张不要多听法，这罪过极大。讲法的人，如果依文解义随心所欲地讲，讲错了咋办？

不要动瞋恨心，不等于叫你不要起大悲心，不要起菩提心。什么叫大悲心？就是帮助他离苦拔苦。他这么做，死了要下地狱，你不帮他改正，你没有大悲心啦，你不管他，看着他下地狱，这叫菩提心吗？从戒律上说你不去纠正他，你也是犯戒。不动瞋恨心不等于说你不要去帮助他。

还有的认为“他是他的因果，你别管，你管了，你就卷进因果里去了。”（客：错了。）还有“不说四众弟子过”，这要讲清楚，这是指不要东说西说，到处传布。佛一直教导同学之间要互相教导，互相帮助，佛是主张治病救人的。不指出同学的错误，怎么帮他改正？错的你看成不错会有什么好结果？

所以佛就打了一个比喻，瞎子摸象，抓到尾巴说象像一根绳子，你即使抓到了一句话，其实这句话是整体的一部分，离开了整体去抓一点一滴，肯定会错。否则佛何必说49年法呢？说49年法，这么说说那么说说，这才能全面。所以说现在有人主张“不要多听法，越听越糟糕；念经不必求懂；我们不必深入经藏”，这就是消灭佛教的手段，是推人下三恶道的手段。（客：釜底抽薪。）哎。可惜有些人受了很大的迷惑。

咱们这儿虽然非常清净严肃认真，可是天天心情愉快，自在得很。（客：这是一方净土。）刚才还在说说笑笑。他们提到有个词，叫狐狸精。我问“狐狸精到底啥个意思？”“狐狸精就是会迷惑人啊”。我说“那么男女青年谈恋爱，女的肯定是狐狸精了”，说得大家哈哈笑。同学又有一番解说，要有第三者加入，第三者就是狐狸精。”“懂了吗？佛门里只有佛和佛弟子，第三者加入，这个人就是狐狸精。”第三者所起的作用就是破坏佛弟子跟佛的关系，引导他邪知邪见，这不是狐狸精是什么？所以别看我们整天的笑哈哈，讲这些小故事啊小笑话啊，可全有含义的。咱们就在这种生活的故事中，生活的细节中去追求法义，追求真理。这么一来，你讲故事也好，说笑话也好，全是清净。

今天我看见你们也挺高兴的，不能老是我说啊，你们今天来看我，总有话吧？你们全是信佛的吧？

客：他是信佛的，他们两个跟佛很有缘，他相信因果。我说相信因果就是相信佛了。

师：对了，佛在哪里啊？佛在因果里，你信因果的人，看不见佛，那不是可惜了吗？佛到处都能看得见，泥塑木雕并不是真正的佛，真正的佛在哪里？在觉里，在法里，你信因果就是个觉，你所信的因果，就是法，就是佛。

上次有几位领导来看我，我说你们领导虽然不信佛，其实在我们看来，你们也在信佛，仅仅信的方式不同，你们不念经，不拜佛，也不烧香，可你们信的是佛的精神。你们主张法制，主张要教育大众提高修养道德品质，（客：这是佛的精神。）你们能够这么做，跟佛的精神有什么两样？

现在佛门里的人，也并不一定真正在信佛，他们信的是宗教。其实信宗教就离开了佛，因为佛教不是宗教。真正说起来，每个人都有一颗觉悟的心，这个觉心就是佛。佛这个字是印度话，翻译成汉文就叫觉。你有觉悟，你认可觉悟，你相信你有觉性，那么佛就在你心里。

关于信仰佛陀精神的谈话∵③

和来访客人座谈∵2005.1.22

傅味琴

为什么人们对信佛总有点顾虑犯忌，这有个历史根源，长期以来社会上人总是说信佛的人迷信，谁愿意戴一顶迷信的帽子啊，连真信佛的人也不敢戴这顶帽子，五十年代时，我看到有信佛的人到了庙里想拜佛，东看西看，看看没有人，扑扑拜三拜，拜完扭转屁股就走。因为怕人家看见了说他封建迷信，还公开地说“我是不信佛的”。你信仰人类的觉悟，人类的道德，人类的这种干净的心，谁都不会反对，就等于谁都在信仰佛，那么何必挂佛的牌子？

你们今天可以看得见，我头上一顶帽子也没有，何必一定要挂顶帽子？所以我规定只能叫我老师，因为我讲课就照社会上的称呼，其它都不准叫，（客：两袖清风。）两袖清风好，不戴帽子更好。

客：没有相，一点相都没有，把相破了。

师：所以呢你信因果，你也希望大家都变好人吧，这么一说岂不是咱们都是一家人？何必一定要问信佛不信佛。在五十年代，那个时候佛门里的人越来越少了，我就问能海***，我说“师父啊，这个事情咋办啊？”师父就说：“只要佛教精神存在，佛教就不会灭掉。”但如果人都变坏了，佛教也就灭了。所以我们这儿是重视精神而不重视形式。

客：跟禅宗的精神是一样的。傅老师，能海***是不是发愿要转正法五百年？发了这个大愿吧？

师：哎，能海***说从前宗大师发愿正法住世五百年，他希望我们大家一起发愿，再发愿正法住世五百年。

客：你现在做的一切都是为了满他的愿，是吧？

师：这个我没多想，我这个人的风格就是一切自然，没有什么人为做作。我只有一个很天真的很纯粹的心：“这是我应该做的”。我也不像某些人，这些人好是挺好，经常在佛面前发愿，我没有发什么愿，我总觉得活着么，我是个佛弟子我就应该这么做。应该这么做，你就必然会去做，大家都这样做，正法就住世。

你们几位以后有时间的话，可以抽一两天来这儿体会我们的生活，在别人眼光里看，这儿条件是非常艰苦，可能所有的佛学苑没有像我们这样艰苦的。全靠我们艰苦创业，但是我们的生活确实是挺愉快的。说来好笑，我经常被我的学生批评，“老师不遵守规章制度，讲法又超过时间。”那只有管我的学生才会说这个话，其他学生都根本不会反对，他们最好我再讲下去。我为什么会拖延时间？不想停啊，我越说越高兴，他们越听越高兴。管我的人也有他的责任，因为我病还没有好，要照顾我的身体。所以我们最愉快的时候就是在法上，法上得到快乐终生难忘。

客：他问马列主义跟佛法有什么异同。

客二：我们是学佛的居士，今天感受蛮深，信佛信的就是一个精神，也是一个真理，不管是马列主义也好，佛也好，就是引导人到这个真理来，去思维，再能够与实践结合起来，我就是这么体会的。

客三：我们那边有一些寺庙，我经常去帮他们做一些事情，因为关系都蛮好，我有时候就说“你进佛门，不是给人家看病的，你这种给病人烧点香啊，这样看病可能会耽误病人的病情。”也许精神上的病可能会好，生理上的病通过这个方式就不一定能够治得好。实际上佛是治精神上的病啊。中国人经过这么多年的努力，精神上的病还是比较多，中国在心理学这方面的发展，到现在还不是很完善，所以就靠我们的信仰，来料理精神方面的病。我想生理上病还是应该到医院里去，这是我的一点小看法。

关于信仰佛陀精神的谈话∵④

和来访客人座谈∵2005.1.22

傅味琴

师：从病来说，佛门有个规定，出家人要以四缘生活，缘就是条件，哪四缘呢？要准备好吃的条件，准备好穿的条件，准备好卧具就是睡的条件，还要准备好医药条件，要以这四缘来生活。现在的佛门，长期以来某些人带着民间的迷信，（客：进了佛门。）还有种种稀奇古怪的修道思想，包括道教的不吃人间烟火食，还有儒教的封建思想，全跑进了佛门。那么你就好好地学佛呗，他偏要散布自己这一套，所以现在，拿中国的佛教来说，经过长期地演变，（客：变异了。）已经不像佛当年在世的时候那样了。在东南亚国家，还能够看到一点佛当年在世时的模式，但是也不可能说一点没变。这些东西进来了，一直在影响着年轻一代，老的影响年轻的，年轻人变老了又影响年轻一代。还由于不懂佛法，就使得他们对师父说的话，不分青红皂白，只要师父说了就是对，有的师父还叫你不必求懂，大家都不懂佛法了，就没人指出他错了啊。（客：不懂就迷迷糊糊地信。）甚至说生病是业障，念佛就能消业障，还搞吃仙水，吃香灰，还有搞鬼搞得厉害，佛门变鬼门了。

佛是大教育家，寺庙是教育佛弟子的地方，如今都把佛当作神了。所以假如你们在佛门看到有些你不同意的地方，你要明白这个不能代表佛教。佛教到底怎么样，这些人会给你讲吗？你去问个几句话，他回答你，“你问什么呀？回去好好念佛。”（众笑）其实他是回答不出来，老实一点的他就跟你说，“我们自己也不懂。”那么你怎么当师呢？

佛就规定生病要看医生吃药的。现在有人说，“佛是万能的”，那完全错了。只有信神的说神是万能的，神到底万能不万能咱们且不谈，佛是万能的地狱早就空掉了，佛还有度不了的众生。又如当年十年动乱时，烧经书打佛像，拿现在的观点来看，这全做错了，可是当年就有人说“佛菩萨怎么一点没办法？”由此可以说明佛不是万能的。个人因果个人了，佛是个教育家，教你自己转变自己的命运，也就是给你一个转变苦难的方法呀。你不学，什么也没有。

拿我们佛门来说，长期以来就有这么一个传统，重视心理疏忽生理，（客：唯心。）来这儿学习的出家人，比丘尼沙弥尼身体都不好。所以我强制性地要她们生病得马上看病，要看得快好得快，每天要吃牛奶，还要进行体操活动。身心不可分么，佛讲心法色法不可分离。

所以现在有许多做法，是年轻人受了老一辈的错误影响造成的。这么讲了，有人就对我很有意见，好像我这个居士很傲慢，但是他们又不能说我批判错了，即使批判得对，有的还是听不进去。过去祖师大德还没有证到阿罗汉果，难道没有错？只有一个人没有错，就是佛没有错。连阿罗汉尚且有错，否则佛怎么会批评不发大心的阿罗汉焦芽败种，这种盲目崇拜，个人迷信，偏偏充满了如今的佛门。所以今天我们年轻一代肩负一个重大的责任，就是要恢复佛教的本来面目。

当然，心理力量是非常巨大的，心理疗法确实能治好很多病，我过去就是干心理治疗的。最近还发生了这么一件事，女众部有几个女同学，到医院里去查，医院里说什么病也没有，可是经常要头昏，甚至于昏倒，心跳很快。有个女同学，正在病中休养，忽然她的家庭里发生了矛盾，究竟回去好，还是不回去好，她一紧张，病又发了，走路都不能走了，还是同学们拿把椅子把她抬回寮房的，本想马上送医院，但是我考虑医院查来查去没病啊。后来我去看她，和她谈话后她很快就好了，一直好到现在，比上次医院回来还要活跃。大家觉得很神就来问我，我笑笑说这是心理治疗。所以心理力量，是不可否认的。可是即使心理医生技术再高，也不能使你断了的腿长出来。（客：这两方面要结合起来。）所以心理治疗只能治疗功能性的障碍。人所有的障碍都产生于自己的矛盾，矛盾解决了，障碍就没了。所以我常说佛教是科学，佛教是现实主义，佛教是辩证法，如果没有这三条，你这个信佛的人大有问题。

关于信仰佛陀精神的谈话∵⑤

和来访客人座谈∵2005.1.22

傅味琴

至于说佛教道理跟马列主义的道理，我看最多有一点不同，佛教认为人死了还是有的，（客：其它方面差不多。）其它我看都是一样，仅仅是说的话、采用的词句不同罢了，从前恩格斯在《自然辩证法》里就说：这一套辩证法的道理“只有东方佛陀的弟子才能理解。”所以以前说：宗教是人民的鸦片。这句话说的是宗教，而不是佛教。（客：佛教不是宗教。）因为后世信佛的人搞宗教仪式，还加进了民间的封建迷信，人们看表面就把佛教列为宗教了。其实佛教哪有宗教这一套，佛教只有老师学生，其他什么也没有。

我在福鼎的时候，有一次宗教局领导来参加我们举办的演讲会，他跟我说，“我看佛教跟其它宗教一样的。”我说“不一样”。他说，“其它宗教说死了进天堂，佛教说死了到极乐世界，那还不是一样？”我说“极乐世界跟天堂大不相同”。他问：“不同在哪里？”“宗教讲有，佛教讲没有。”（客：空。）在《金刚经》里可以看到，第一句肯定“是众生”，第二句否定“即非众生”，第三句“是名众生”，极乐世界不过是一个名称呀。娑婆世界过西方多少多少远有一个世界叫极乐世界，有西方吗？有西方你就到不了西方，没西方，极乐世界就在你面前。佛为了摄引众生呀，你不想听法，佛就说，“来听法的人，每人一只苹果。”那么全来听了。离开了地球哪有东南西北？宇宙本来就没有方向的，何况地球自身也在转动。

客：六祖在坛经里说过，东方人求生西方，西方人求生哪里呢？

师：这句话给某些念佛的人听了就很不高兴，他们执着得厉害。有的法师就说，极乐世界就在心里，心净则土净。

客：菩提本非树，……

师：马列主义我学得很少，但是MZD思想我倒是蛮懂，因为解放后天天学习。我看精神是一样的。

客：为人民服务嘛，佛教里面就叫普度众生。……

师：比如说当年焦裕禄去访问一个五保户，是个瞎眼的贫农老妈妈，老妈妈问他：“你是谁呀？”∵焦裕禄回答：“我是您的儿子，毛主席叫我来看看您。”这就是佛教里的“一切众生皆父母”。所以我对MZD思想非常认可，我从前一直称毛主席确实是了不起，听说毛主席常看佛经。（客：他走到哪里带到哪里。）

我过去在医院里工作时，医院领导在大会上表扬我，说：“我们医院傅医生‘五讲四美’讲得最好。”举个例子说，我在给病人作集体心理治疗讲演时，我告诉年轻一代，“如果你们能做到两句话，你们就有了人生的意义和价值。哪两句话？如果你有快乐，你应该给人家；如果看到人家痛苦，你就得帮助人家去解除”。听起来全在讲五讲四美，其实就是佛法里讲的“慈悲”啦，我不过换句话讲，我把慈悲的精神讲出来，那跟讲慈悲还不是一样？焦裕禄说∵“我是您的儿子”，这跟佛教讲“一切众生皆父母”还不是一样？真理只有一条，凡是真理都能路路通。违反了真理，那就通不过去了。（众：时间差不多了。）

师：没关系。

客：我想老师慈悲摄受我们吧。

师：我现在为什么天天讲法，从年初一讲到年三十，因为能海***的法多得都没办法讲完啊，尤其我讲得很细，又从辩证法上去讲，又从科学上去讲，又从现实主义讲，还要指出很多的现在佛门里错误的地方，所以速度就慢了。现在大家都强制我不能太辛苦，从前我早上也讲，上午也讲，下午也讲，连晚上也讲，可以说整天在讲。那么是不是可以讲得简短一点，没办法短啊，是有那么多问题要解说清楚啊。所以我就鼓励年轻一代，别以为你们25岁还很年轻，来日方长，如果你真想跟我学法的话，我75岁，你也75岁，因为有一天我死了，你要跟我学法也学不到了，所以修行人最重要的，第一步就要观无常，不要再浪费时光了。我们为别人做好事是应该的，可别忘了自己也要提高。佛教讲自他二利，自利还是在前面，好比你自己不富起来，哪有钱去帮助别人？但是自利的目的还是为了利他。

客：能海***法流为什么称为大般若宗呢？般若本身就是空的意思，空怎么还有大小呢？

师：般若本身有广般若，深般若，佛经里的大不是大小的大，是大乘的大，赞叹的大。意思就是说你学了般若经，你心量就很大。法无高下，心有大小，所以法都是平等的，所谓大小是指的是心。大乘经典为什么称大乘？因为你学了大乘经典，你发的心就大了。所以这个大是指圆满说的，是指心说的，是赞叹这部经的功德说的。好吧，欢迎你们下次有空的时候来听法吧。（完）