∵迈克尔·桑德尔（Michael∵Sandel），被称为“全世界最流行的教师”。近些年，他开设的《正义课》通过互联网流行起来，给年轻人解释，什么是社会公正，社会道德，成为了最受欢迎的公开课。近日，桑德尔携新近引入的中文版《公正课》来到中国，和清华、复旦的学生见面，也接受了本报记者的专访，谈及他对社会公正的看法。
桑德尔在清华大学讲授《正义课》，场面极其火爆。
∵新京报：差不多从去年开始，世界名校公开课开始在中国流行起来，你的《正义课》是最受欢迎的，你知道吗？
∵桑德尔：我不知道，现在你告诉我了（笑）。我想很多国家，包括中国，包括哈佛的学生，在科技、数学、经济、文学上都很优秀，但是，他们同样也很好奇道德问题，关心人性，想了解什么让生活更美好，想在赚大钱，取得成功之外，追寻生命更深层次的意义，这些道德问题是以后一辈子都会考虑的问题。我想这可能是为什么这堂关于正义、公正和道德的课程以及这本书会这么受欢迎。
∵新京报：在经济快速发展的中国，目前出现很多被认为道德滑坡的事件，比如一些食品生产商会为了追求利润而不顾食品安全，危害了人们的健康。你认为在经济发展的同时，我们该怎么思考这样的道德伦理问题？
∵桑德尔：在一些经济发展取得成功，GDP很高的国家，有一个趋势，就是物质价值和经济价值无限扩大化，取代了其他的价值，如道德价值，对社会的责任感等等。这些问题GDP是无法解决的。同样的挑战在其他发展中国家也存在，每个社会都得摸索出一些方法，在让人们追求利润的同时，不要忘记每个人对大众的责任，我们应该有一定的道德教育，提醒人们生意之外的道德。
∵新京报：你是认为应该依靠行业里每个人的自律意识吗？
∵桑德尔：一方面是每个人自己的道德文化，另一方面，需要有效的法律法规和强有力的实施。食品安全是很好的例子，追求利润永远不能建立在牺牲大众健康的基础上。同样的情况在美国最突出的就是，***在试图规范金融业，但很难。***不能放手不管，如果没有规范，行业就会趋向于追求无限的利润，进而危害了大众利益。
∵这里的逻辑是很明确的。任何的产业，其最终目的都是为了追求大众利润，让经济繁荣起来，为人们创造工作，生活更好，然而，没有规范的经济发展就会危及大众的利益，人们会生病，华尔街会发生金融危机，这样，就违背了经济发展的最初始目的。
∵新京报：中国有一名平时性格温顺的年轻人，在开车撞伤了一位年轻妇女之后，冲动之下将其捅死，这引起了人们关于是否要将其判死刑的讨论。你认为刑法惩处的目的是什么？追求公正、惩罚罪犯、还是改造，帮助罪犯？
∵桑德尔：我不知道该怎么给这个年轻人判刑，但我想这里牵扯到两个问题，一个是死刑，中国和美国都有死刑，在美国有很多是否要废除死刑的讨论。第二个问题是，犯罪的动机对判刑是否有影响？第三个问题是，惩罚的目的是什么，是为了惩罚、教育还是威慑？这三个问题都同样重要。传统上，很多社会都认为惩罚必须是同等的，才能体现公正，所以要“一命偿一命”，但在现代社会的讨论中，死刑可能会有惩罚的作用，但不一定起教育和威慑的作用，这些问题都是人们应该讨论、思考的。
∵新京报：你所研究的领域是源自古希腊，发展与启蒙运动的西方政治哲学，你曾谈到当谈论公正的时候，必须谈论事物的本质，而这可能就会牵扯到深层次的宗教和文化。在全球化时代，你认为西方的政治哲学是否可以和比如东方文明或伊斯兰文明进行对话？哲学和文化与宗教如何在一个平台上对话？
∵桑德尔：这种对话可能会难得多，但却有意义得多。各种文明之间的对话，不应该扔掉各自的传统、宗教和文化，而是应该建立在互相尊重和合作的基础上，我们的世界需要的是更深更广的相互了解。所以，我接下来的一个雄心是，让哈佛的大学生在读亚里士多德、弥尔顿、洛克之外，也能读儒家的书，读伊斯兰教、犹太教、基督教的书，然后他们可以和清华或复旦的学生一起通过互联网坐在一起，进行对话，我想开一个全球大课堂。
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