以下为听众向南师请教部分

成功的锁钥-智慧、诚实

李志华(政大企业管理研究所)

问:有人讲,要成为一个成功的领导者,有两种方法。第一是,修身养性,以诚待人,内圣外王,让人家心悦诚服。第二是,用一套厚黑学,讲方法用手段来对付现代急功好利的人。我对这两种矛盾的说法觉得非常困惑,请您指示。

答:这个非常简单,当年把厚黑学叫出来的就是我的朋友四川自流井李宗吾先生,他比我年长几十岁,我们是忘年之交。其实他本人道德好的很。当年这本书出来,我也跟他说过后果会很严重。果然,现在年轻人都在看。其实,这个世界上你不要玩手段。最后成功的还是诚恳的人。尤其在这个时代,你懂的人家也懂,玩手段讲厚黑,一个个都高明得很,谁都玩不过谁的。对不对?

其次,什么「修身养性」,还是书生之见。「修养」本来是个好东西,一旦变成专有名词,时常听,你就中毒了,成了书生之见。据我经验所看到的,一个能够领导的人,是天才,那怕他一个字都不认得,但是一举手、一投足,处事之间,自然合乎章法,这不是学理上学得到。我年轻时候常讲一个缺德的笑话,一个人的事业耍成功,天生要具备几个条件:「牛一样的健」,要做领导人,要能够比部下吃得苦,耐得劳,坐在办公室叫人家去做,那是不行的。「狗一样的贱」,只要成功,打恭作揖,陪笑脸,挨骂都没有关系。「猴子一样的精灵」,「狮子一样的勇猛」,「狐狸一样的变化」,「魔鬼一样的迷人」。比方你到跳舞厅跳舞,那么多女孩,打扮的漂漂亮亮坐在那里,我们不见得注意。可是有个女孩子一走进来,所有眼光都给她吸住了,这个女人以当舞女来说就是成功的。你说地好在那里呢?很可能鼻子不对、嘴巴也不对,可是她一走过来,就有一股说不出来的味道。男人也是一样,有时候大庭广众之下,一个人走过来,大家一看,神情就不对了。他的样子,好像这里每个人都可以捅一刀似的。就是说,每个人天生的气质不同。同样地,一个当领袖的人,他自己要具备有领袖的条件,每个人身上,就是有那么股不同的气势。气势是什么?要是翻成外国话,便讲不出来。学理上什么诚恳啊!什么老实啊!都对!但都先要自身具备有这种本质。才能造成气势,所以你看看发财的老板,个个都有他的天份,有他致富成功的原因,并不是什么博士啊,硕士的。

创业难,守成不易

当年有两兄弟到台北来卖菜,开始时一个秤都没有,那把秤还是他姑妈送的,自己在前面拉,弟弟在后面抵,三十年当中财产累积到千亿以上。你仔细看看现在,由抗战胜利以后,在社会上站起来的人,每个人背后都有他成功的道理,这个道理不是狡猾,而是诚恳。由这个问题引伸下再谈一个人生的道理。

譬如一位大企业家,他的儿子都是大专毕业,还有自美国留学回来的,他的儿子有一次讲到教育和儿童心理,就说我爸爸是由艰苦中出身,辛辛苦苦创下这个事业,我排行是老大,任何人要和我认识,我心里知道都是有所为而来,我现在最大的乐趣是什么呢?自己上菜市场,买个青菜、空心菜,回来自己炒给太太、儿子、自己吃一顿。我的孩子呢?别人都晓得是某大公司老板的儿女,上学有汽车送,放学了也有车子接。因此,孩子们回来向他妈妈请求,再也不要派车子去接。希望他们能乘到公共汽车,便是一大快乐。

我的女儿、儿子,有时偷偷去坐一趟公共汽车回来,一路跳,一路跑的闹了半天,我今天坐了公共汽车啦!我听完了便说:这个!我完全懂,富贵人家的子弟,随便去野外,打个滚,和野孩子玩在一起,今天回来,比穷人家去了来来百货公司,回来都还高兴。你看人生的境界有这么多的差别。那么,我现在讲的这个事实,是答覆你这个问题,他说,我父亲是这样起来的,父亲现在把公司交给我,不能在我手里玩掉了。至于我的下一代,他玩掉不玩掉,那我就没办法,不管了,但我总不能让他在我手里玩掉啊!不玩掉要保持这个东西,就困难了,比如作战,不能只靠防御,最好的防御就是攻击。我们也是一样,只好向前发展。但是不断发展扩大的结果呢?人为事忙,不胜其累。又造成另一种矛盾。有个人讲得对。他说:叫他留一口饭给别人吃,你有财力,可向各种市场发展,但要留一口饭给别人家吃啊!别样样做了,反而招来反面的因果,这就是人生的经验。

你刚才问的问题,我也不知道答覆对了没有?我是语无伦次,一讲就是长篇大论,最好你们来讨论,我听听看好不好?

人情事故,礼尚往来

洪铭赐(交大管理科学研究所)

问:我个人没什么工作经验,还在念书,我一直有一个困惑的问题,总觉得中国人好像事事讲人情。「情、理、法」,情摆在第一位,这种情形在少数两个人相处还好,但扩大到整个社会,一个国家政策的推行,就产生了阻碍,比如法律常常为人情所扭曲,是不是中国的民族性就是这样,有何解决的办法?

答:先答你这个问题的子题,中国人讲人情,很重要,但不是一般你所了解的这个人情,中国人所谓「人情世故」是指了解人的情绪思想的常律及其变化,而懂得应对得当。不是说,专走后门,弄一根火腿,前街送到后巷,后巷转了半天,还是转到我的手里,把这样叫人情,完全曲解了。

中国传统文化所谓的人情世故,人有情绪,有他的需求,凡事联想到他人的需要,推己及人,相互谅解,互通有无,这个叫人情。譬如说,我有个朋友,彼此交情好得很,有一度他有一个人要求我为他办什么。我就告诉他,这件事绝不可以这么做,他误会了,跟我不交朋友,那我们交情就到这里为止。公谊私情,必须要分得很清楚,应该做就做,不该做就不做,有所为也有所不为,这也便是人情世故。

你不要看了仁义、道德、人情等名相给唬住了,为什么孔子提倡仁义道德、提倡孝道,这是告诉你,这个民族性偏差到不忠、不孝、不仁、不义的路上去的太多了。几千年来如此,现在还是一样。释迦牟尼为什么在印度提倡众生平等,印度最有阶级歧视,最不平等,所以他高呼众生平等。你知道吗?西方人为什么提倡自由,因为当时中古时代的欧洲最没有自由。你们要是懂得这个道德,你们可悟到人生的道理。一种教育方式,就像开药方一样,生了那一种病,就开那一种药,中国民族就犯了这个不仁又不义,不忠又不孝的病,也可说这个民族最不切合人情的实际。只要有三个中国人在一起,就分成了三派意见,痛苦极了。别的民族不一样,在自己家里吵吵闹闹,对付外人就不同了,会议上吵得一蹋糊涂,出去了还是两个肩膀搭在一起,喝酒去!同是议场的事,中国人就不一样,今天吵了,出门还蹬你眼睛,再不然暗里捅你一刀,真是不可理喻,所以人家的民族可以讲民主、讲自由。我们没办法讲,讲了一定要出大问题的。

最近常在报纸上看到外国学生的文章,说中国人讲人情,那是讽刺!这里的人还赞成说这个外国人写得好。这不是一笔混帐吗?自己的文化都不懂。外国人批评说人情便是拿红包,请你吃一餐,坐坐咖啡馆,弄个火腿,过年时用绳子吊起来,前街送到后巷,我拿到送给他,他拿到再送给别人,别人拿到再送给我,转了一圈又一圈,那不是人情啊!

不过,话说回来,送东西也对啊!礼记上讲「礼尚往来:这个人情是:你来看我,我也去看你;你来过电话,我必须回个电话,这是讲「礼」啊!不是应酬啊!因为万一你来找我有事,我去看你也许能够帮上你的忙。我答覆你的问题就是这样,不晓得我讲清楚了没有。

我已经讲了一个多钟头,该你们来说说,这也是礼尚往来啊!

男工好打架,女工爱调皮

徐恒功(政大企业管理研究所)

问:我刚刚听了老师所讲,领导人大都是天份上就具备有领导的才干。我产生了一个困惑,我觉得:若领导人都是命定,那像我们这种天生非常鲁钝,不适合当领导人物的人,是不是永远只能当个技术员,管理管理些东西,若妄自期许,将来当个领导人才,就有先天的障碍呢?不知各位意见如何?

杜紫宸(淡江管理科学研究所)

问:我觉得并非一定如此?就拿现代管理来说,老师提到这种领导或管理是普遍性的,它无所不在,既使在一件小事上也能表现出来。我想,我们纵然不能够做到大的领导人,起码我们在小事上,也能够有一些领导的修养。

师答:没有错,你讲得对了。他也问得好。告诉你们一个哲学问题,所有的人乃至于所有的生物都有一个领导的心理,都想人家听我的,你们研究看对不对?所以,普通的人,领导儿女,(众笑!)真的,很多家长把自己的希望(或许是弥补自己从前失败的经验)寄托在儿女身上,使得儿女被压得透不过气来,造成教育上的偏失,这个错误的引导,家长自己要负很大的责任。所以,注重修养的人就要知道,把自己这个自私的心理去掉,这样就是圣人了。这位同学讲得对,所谓领导人,每一个都是领导人,领导对象的大小不同而已,至少你们将来结了婚,还可以领导儿女,从心理学上讲,有许多家长,摆副父母的权威,无形中自己下意识就是那个领导欲作祟,结果把儿女的教育搞糟了,搞坏了。所以,刚刚和你们讲领导的天才是讲大的方面。譬如说,你们出来负责一个工厂管理,本身也是领导啊!顺便讲一个工厂管理的故事,这些经验多得很。我有一个口号:「读万卷书,行万里路,交一万个朋友。」如现在生活一样,从小在家庭里吃饭,每餐都是好几桌,座上客常满,杯中酒不空,好像受到「盂尝门下三千客」的遗风。现在我还是这个作法。人碰到吃饭很自然嘛!我现在很忙,人家跟我谈事情总是在吃饭时候,饭也吃了,话也谈了,大家走了,不浪费时间,不是很好吗?

谈回正题,我有一位朋友告诉我,他到工厂做事,负责管理女工,女工调皮啊!比男工还难管,「男工好打架,女工爱调皮。」有事没事来跟你撒娇,光这个你就吃不消,尤其是轮到夜班,怎么睡觉呢?戴个黑眼镜,到处转,这边正在做工,再到那边转,要睡,找一个墙角,一块三角式的墙角,一靠,黑眼镜戴着,由这个角落,四面部可以看得到,实际上是站在那里睡觉,别人以为你都看得到,这个办法很妙,但是你不能睡太久,稍隔一段时间还要去转一转。可是光是严格的管理,是不行的,另外待人要有恩惠,这个恩惠难了!老板没有规定你应酬啊!你看别人口乾,水不够,赶紧自己烧啊!烧好了,赶快叫,好像有一点示恩,故意卖交情的喊:「嘿!我茶给你烧好了,赶快来喝,热的。」其实你真替人家服务,何必表功呢?但是这个地方你非表功不可。说到这里,你就懂了当个管理人要恩威并济的道理。

入门休问荣枯事,但看容颜便得知

杜同学再问:刚刚听南师说到如何当一个成功的企业领导者时,提到年轻人在政治上也要多看看,多多学习,我想这一点是在座大家平时常忽略的,是不是可以请南老师给我们指示一下入门的基本方向。

师答:暂不管现代的政治啊!你们先看看古人编辑的历代名臣言行录,历代名臣奏议等书。道德方面,古老的有一本书叫五种遗规,也要看看!古今中外名人的嘉言录,都是宝贵的经验累积下来的,未来的时代,你们要开创事业都要注意。衣冠、仪态啊!连同走路都要学,现在的教育从小就教坏了,所以这一辈的年轻人,连话都不会讲,古代的教育先从洒扫、应对、谈吐、待人接物上训练,「正其衣冠,尊其瞻视。」这个衣冠仪态很重要,这不是说穿我身上的长袍这个格调,而是穿你们自己的,清洁、整齐第一。出去,让人一看,印象很好,一瓶花一样,总要插好一点嘛!常常看到现代青年人的穿着,好好的衣服穿在身上,东一块,西一块,就像什么印象派的图画一样,莫明其妙。办公地点也一样,桌上乱堆,堆得一踢糊涂,都是懒啊!懒得整理啊!一个公司看看办公室干不干净,已经看出一半了,从小看大,看它没有生气,就没有发展啊!

我看人很多,古今中外成功的人,都有他自己一套格调的,而且都很严肃,生活上有他常常严谨的一面,这点值得大家多多注意。

像我们十七岁出门,碰到几个动乱的大时代,在家时样样都富裕,出门以后,到处闯荡,我的个性啊!向来不求任何人,那怕是朋友、同学、长官,一封介绍信,一张明信片都不肯要用,要自己出去闯,那各式各样的苦头,连带种种的经验都来。经验多了,我们觉得到每个地方,大家都欢迎,因为自己知道自己是什么人,什么身份。比如说今天我去看一个人,一打招呼,谈几句话,一看脸色不对,讲话不对。「入门休问荣枯事,但看容颜便得知」察言观色,马上知道了,就走了,避开了。晓得人家心里不高兴,还在那里死皮赖脸的等,你给人家印象更不好了。有时,一到那里遇到吃饭了,主人殷勤的招呼,喂!来!来!吃饭,「吃过了,谢谢!谢谢!」等他吃完了,话也谈过了,出来实际上肚子里饿得很,口袋里一毛钱都没有,挣个面子,总不能给留下一个坏印象,好像我来吃你的,揩油的。这些是年轻在外面的经验,为了达到做人做事成功的目的,你的印象不能被人家搞坏了啊!

在外面做事那么多年,有时候也借钱啊!∵求人须求大丈夫。好朋友,间他借:有钱没有,我急要钱用。没有!你去帮我借!这是好朋友。不是我有困难,等人来追问,可怜我,这个我不干!总之,作法上要分清楚,取舍之际,像用兵一样,应用之妙,存乎一心,你们好好去揣摩吧!

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