周国平访谈：“理想必然是一种精神目标”（上）

周国平，哲学家，散文随笔作家。着有学术专着《尼采：在世纪的转折点上》，散文集《守望的距离》、《各自的朝圣路》，纪实作品《妞妞：一个父亲的札记》、《岁月与性情——我的心灵自传》。最新作品为散文集《善良、丰富、高贵》（邦道文化策划，黄山书社出版，2007年7月）。

人生的理想，比如真善美，要活得崇高，活得有意义，精神上充实，这些基本的精神价值，是通过指导人生来实现的。在这些价值的指导下，人生会有一个高的品位、高的格调。

所谓理想就是精神上的追求。人之所以为人，被称为万物之灵，是因为人有灵魂，有精神。这就是说人不只是活着，能吃好睡好，就这么过一辈子。如果仅仅是这样，人是会不满意的。再平庸的人，只过这种生活，也会感到空虚。空虚的感觉就是缺了一块东西，这块东西是什么？就是精神生活。人有这种精神需要，就一定有理想。

哲学和理想分不开∵

我们历来把哲学分为唯物论和唯心论。唯物主义和唯心主义的另一种翻译方式就是物质主义和理想主义。哲学上的唯心主义、理想主义这一块，它要解决的问题不是抽象的、理论的东西，它想让人的精神有一个最后的归宿，也就是终极关怀。意思是说，在物质的、有形的东西背后，应该有一个无形的、更高的东西，哲学要寻求那个东西。因为世界也好，人生也好，如果说它有意义的话，意义应该在那儿，而不是在物质这一块。

这是哲学的原意，就是寻找那种更高的，真正给人生提供最高意义的东西。如果哲学是这样的，它自然和理想是不可分的，是一回事儿。

能够实现的才是理想？∵

现在很多人都说，能够实现的才是理想。如果不能实现，理想对你的现实生活实际上起到一种阻碍、破坏作用，让你的生活质量更低。你现实生活没搞好，理想也没实现，两头都没够着。人们往往对理想有这样一种指责。这实际上是没有分清两个层次的理想：社会层次和人生层次。社会层次的理想，在一定程度上应该用现实来检验，应该变为现实。你说要建立一个公正的社会，你确实要有很多措施来实现它，要确实让人感到这个社会是公正的。

但是人生的理想，比如真善美，你要活得崇高，你要活得有意义，精神上充实，或者我在最新一本书中说的丰富、善良、高贵，这些品质，这些基本的精神价值，怎么可能变成看得见的事实？它是通过指导你的人生来实现的。在这些价值的指导下，你的人生有一个高的品位，高的格调。这本身就是实现。比如，这个人在现实生活中可能并不特别成功，但他／她是依着这些精神品质去做的，那我说理想在他／她身上已经实现了。

我们不要太狭隘地看待现实，以为所谓看得见、摸得着的就是现实。我认为内心的现实也是现实。你的一种内心状态，你是以什么样的精神状态来处事的，这个精神状态也是一种现实。两个精神状态完全不同的人，哪怕他们表面的生活很相似，但我说他们活在完全不同的世界里，过着两种完全不同的生活。精神价值不是以有形的形态存在的。在人们的生活中，在人们的心灵里，它是以无形的状态存在的，它是一种强大的东西，不是不起作用的。

功利性的目标不是理想∵

如果一个人一心想着发财，在我的观念中，这不算理想。人当然可以给自己的人生设立各种不同的目标，其中有一些是功利性的。我不是说功利的目标是庸俗的，不好的，但它不是理想。理想必然是一种精神的目标。