周国平访谈：“理想必然是一种精神目标”（下）

两者的关系，可以毫不相干，甚至是冲突的，也可以是一致的。比如，我这一生，要赚多少钱，拿到这些钱后，办一个图书馆；或者像王石（万科董事长）那样，实现人生的探险计划，这背后有精神的目标。

从理想的角度来说，所有物质性的目标都是手段，只能是实现自己更高理想的手段。我不否定人们去追求财富。但是，人的高下从这里面分出来。有一种人，把追求物质财富、追求金钱，作为人生主要的、唯一的目标；而另外一些人把追求这些东西作为保证基本生活质量的手段，这个要求实现以后，又把它作为实现自己更高人生理想的手段。这两种人对财富的态度分出了高下。其中最基本的一点就是：金钱、财富、物质性的东西，从整体上说，只能是手段。如果把它作为目标，这样的人就和理想无缘。

快乐工作的能力∵

很多人在工作中不快乐，快乐是工作之外的，下了班，用工作中赚的钱去买一点快乐。这很可怜。当然现在压力很大，可能你得到的这份工作，不是你真正愿意做的，你对它没有兴趣，你是为了生存，谋生。但是，如果你是一个注重内心的人，注重心灵的人，就会发展自己的各种能力，智力、思考的能力、解决问题的能力、创造能力。

你一边去承受生活的压力，一边让你内在的东西变得更优秀，迟早你会有机会的。然后你去做能够发挥你的能力的，你感兴趣的，体现你人生价值的工作。我把这称为快乐工作的能力。可能你暂时没有快乐工作的机会，但是如果你有这种强大的理想支持，当你具备了快乐工作的能力的时候，你迟早能得到这种机会。

现在很多人，一方面很痛苦，一方面真有机会的话，他／她又没有这种能力，他／她不知道自己喜欢什么，感兴趣的是什么，什么能实现他／她的价值。他／她脑子里只有一个坐标，就是社会的功利的坐标，这就很可悲了，这也是金钱、功利社会贬低理想的一个恶果。

普通人谈理想，不会注重理论表达，可能就是凭直觉，自己最想要的东西是什么。这种直觉很多时候是精神价值的朴素表达，并不是世俗价值，也可以说是精神价值在世俗生活中的体现。我认为纯粹世俗的东西，就是名利地位，如果你仅仅看重这些东西，那么你可能是一个没有理想的人。大多数人，可能不会仅仅看重那些东西。但是生活的逼迫或者说社会的诱惑，会使得人们在实际行动中，把那些具体的东西看得更重要。