羊城晚报访问本涣老和尚

羊城晚报访问本涣老和尚∵

法名心虔，102岁。清朝光绪33年（1907）出生于湖北新州县。1930年出家，出自中国现代两位佛教宗师来果禅师与虚云法师的宗门下，先后在扬州高旻寺、五台山碧山寺、韶关南华寺、广州光孝寺、深圳弘法寺等众多佛教名寺修行、弘扬佛法。南禅临济宗第44代传人。被尊为佛门泰斗。

“燃臂孝母”，本老是个大孝子

羊城晚报：您当年为母亲送终，选择了“燃臂孝母”的方式。什么是“燃臂孝母”？

本焕长老：“燃臂孝母”呵，（挽袖现出前臂大块疤痕）就是在这个“色壳子（肉身）”这块疤的地方（手臂）燃灯。1948年1月，我母亲临终时，我把灯草绑在这“色壳子”上，蘸了油点燃了，送我母亲归西。这个“色壳子”是父母生养的，在上面点灯供佛，就是要报答母亲的养育之恩。后来我在母亲坟旁搭了一个灵堂，日夜诵《地藏经》超度亡灵，守孝七七四十九天。以前我出家在高旻寺的时候，有一次跟着来果老和尚到武汉，返回时请假回家去看望母亲。母亲说你皈依了，不如大家都皈依，母亲也皈依。我告诉她，我过去是你的儿子，现在是佛子。她看我出家的意志坚定，也没办法了。母亲过身之前，我一直在家附近的小庙里住着，天天去照顾她。

羊城晚报：“燃臂孝母”，痛不痛呵？

本焕长老：说什么痛不痛，“色壳子”是个生灭的东西，不过是用这个功德报父母生养的恩德。

羊城晚报：和尚不是“四大皆空”、“六亲不认”的吗？这难道是错觉吗？您可是至情至性的。

本焕长老：佛家不是不讲孝，是讲大孝。为国家众生排忧解难，这是大孝；大孝中包括了孝顺父母的小孝。释迦牟尼佛教导我们要孝敬父母，他自己对父母也很孝顺，成佛了还跑去看他妈妈。如果和尚不孝顺父母，那是他不懂道理。我们是父母生养的，父母是我们的佛，没有父母，我们怎么成佛呢？佛家特别崇尚报四重恩：报国土恩、报众生恩、报父母恩、报佛恩，父母恩德最大、最大、最大，父母的恩德难报。

进庙祈祷不一定都要信佛

羊城晚报：现在很多人去一个庙，主要看它灵不灵，看能不能满足他的功利心。其实佛教中的“明心见性”（使心明净，进而使真性显现），它的“引人向善”是值得了解的。

本焕长老：我们宣传得不够。

羊城晚报：很多到寺庙来烧香的人，他不一定是信佛教的，只不过许个心愿，祈祷一下。您怎么看这个事？

本焕长老：不管他相信不相信佛教，他能够来烧香祈祷，就有好处。他祈祷发财升官，求父母健康，求家庭平安，求儿女学习进步，等等，都是良好的愿望，都是求福报，都好。比如你今天见到了我这个僧宝，我又给了你一个法宝（佛经），我们的释迦牟尼佛是佛宝。你今天见到“佛界三宝”了，这就是吉祥的事情。

羊城晚报：您刚才讲到宣传佛教，现在佛教的宣传搞得很活。少林寺把武功编成舞蹈，到全世界巡回表演，这种宣传方式您认为怎么样？

本焕长老：很好呵。武术很早就有流传，不是用来打架，是强身健体的。倒是别人打我，我可以用武术来保卫我自己。少林寺武功很好，过去有少林寺帮助秦王李世民的故事，中国佛教一直不脱离世俗社会的，是人间佛教。

多做好事善事，慢慢“放下”

羊城晚报：我帮老百姓问一些问题吧。世俗中有一句话，叫“命中注定”，“命中注定”存不存在？

本焕长老：什么是命中注定？我说是业障福德注定。

羊城晚报：怎么理解？

本焕长老：就是要做好事、善事，要学习大智慧。做好事是人为的，做坏事还是人为的。有什么因就有什么果，人要做善事，消“业障”（由行为、思想、语言而带来的烦恼，障碍修行），增福德。

羊城晚报：还有个问题，什么叫“放下”？怎么才放得下？

本焕长老：放不下的是什么呢？是一个“我”字。“我”的家庭、“我”的妻子、“我”的儿女……什么都是“我”，全部都是为了“我”———从无始劫到今天，我们大家都死死抱着这个“我”，放不下这个“我”。既然放不下，也就提不起；能够放得下来，才能提得起。

羊城晚报：有一天大家都能放下“我”吗？本焕长老：永远永远都不可能。你放得下吗？羊城晚报：我放不下。

本焕长老：呵呵。慢慢放，自然就放下了。放不下怎么成佛呢？放下才能成佛。

和尚不吃肉，科学不科学？

羊城晚报：佛门里的人吃斋，不吃肉，科学不科学？

本焕长老：和尚不吃肉。那个肉是什么？猪呵羊呵猫呵狗呵鱼呵，都是众生。我们是个众生，它们也是个众生。为什么要吃它？因为我们人类强？那么它将来强的时候，也来吃你？如果你为了身体好吃它的肉，它为了身体好吃你的肉，结果就是一报还一报。你觉得呢？

羊城晚报：我觉得人的身体需要营养。

本焕长老：哎哟，你看看我的身体，活到102岁了，我缺不缺营养？你再看看印顺，他38岁，这么高大强壮，没问题吧？

羊城晚报：没问题。您这么高寿，吃素是一个原因吗？

本焕长老：我跟你讲，我天天吃斋。素食里面有很多维生素A、维生素B、维生素C、维生素D、维生素E，样样都不少，这种食品很健康。而且猪呵、牛呵、羊呵、鸡呵，它们本身还有病，如果吃了生病的动物对人类也不好。你觉得呢？

羊城晚报：我觉得您的身体比很多年轻人还好。

印顺法师：老和尚每天早上四点钟就起来诵经，白天要接待众生，晚上十点钟才睡。他百岁生日那天，坐在这个座上一天之中接待众生几万人，坐一整天一动都不动。他一个百岁老人，每天都有社会活动，还经常外出旅行，几个月前还去过一趟五台山。这是修炼出来的功夫。我们年轻人都自叹不如。

佛门五戒普通人做一条是一条

羊城晚报：鲁智深是吃肉的，花和尚。如果按照佛门五戒，他至少已经违反了两戒，就是不杀生、不饮酒。如果依照比丘250戒，那他不知违反了多少。可是这些都不妨碍他做一个好和尚。

本焕长老：佛家弟子有各种各样的行为，在我看来个个都是好的。我同你讲五台山带剑文殊的故事。乾隆皇帝上五台山，看到一个和尚跟一个女子在游水，他再一看，那和尚没有了。到了菩萨殿上，他看到了文殊菩萨，原来那个和尚是文殊菩萨示现的。意思是你在心里不要轻慢一个和尚。

羊城晚报：佛教的戒律对普通人有用吗？

本焕长老：五戒，不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。这五戒是佛门基本戒，普通人也可以去做的，但是普通人做得一条是一条，做不到的不要做。而我们和尚要做到的有250条戒，条条都要做。

羊城晚报：有些和尚经常在社会上化缘，有的和尚强行化缘，这是允许的吗？是寺庙派出去的吗？

本焕长老：我们弘法寺的和尚从来不出去化缘，至于别处有没有？我不知道。和尚不一定会去化缘，那个化缘的不一定就是和尚。我希望你们正确看待这件事情，不论他是和尚也好，不是和尚也好，他化缘也好，不化缘也好，你总之礼貌待他。如果他是假和尚，他化缘可能是因为生活困难，讨几个钱维持他的生活。你愿意给钱你给他，不愿意给钱不要轻慢他，这样就是积善缘了。

生死问题，来去自由

羊城晚报：本老102岁了，怎么看待生死？

本焕长老：我不想走，谁也拿我没办法；我想走，谁也拦不住。

羊城晚报：什么意思呢？印顺法师：意思是他可以来去自由。

羊城晚报：来去自由，就是说他已经修行到了这个境界？

印顺法师：是。他还有一句话：“我八年没有打过一个妄想。”

羊城晚报：什么意思？

印顺法师：就是他的信念，他的思想没有动过，像他的这尊铜像一样。

羊城晚报：什么意思？是指铜像还是指他自己？

印顺法师：指他自己。

羊城晚报：本老，您102岁了，悟了一辈子佛法，能够告诉我您悟到了什么吗？

本焕长老：无。

羊城晚报：“无”是很高境界呵。禅宗有个“无”字公案，同您的这个“无”有没有关系？

本焕长老：呵呵，一样的。我们“本来无一物，何处惹尘埃”。有东西就有障碍有生死，没有东西就没有障碍没有生死。

羊城晚报：“本来无一物”，与“时时勤拂拭”，哪一个高？或者两者各有用处？

本焕长老：“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，莫使惹尘埃”，同“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃”，你想想，本来就没有尘，哪里需要“时时勤拂拭”呢？有东西就有生死，没东西就没生死了。

羊城晚报：您认为自己成佛了吗？

本焕长老：没有，我差得太多太多，我只是一个小和尚。要成佛就要利益众生、教化众生、成就众生，结众生缘。不是随随便便就能成佛。

印顺法师：弘法寺在结众生缘上做了一些事，非典时期老和尚号召全国僧人同时拜大悲忏（拜求观世音菩萨的慈悲力量以消除众生烦恼和磨难）或是举行水陆法会（佛教最隆重的法会），号召全国居士念大悲咒，以求早日消除灾祸，还组织了捐款活动。这次抗冰灾，老和尚也组织捐款217万元。

羊城晚报：您对佛学、儒学都深有研究，又写得一手好字，为什么不把自己的思想写下来呢？

本焕长老：佛讲的法佛也没写啰，六祖讲的法六祖也没写啰，我讲的法我也不会写啰。

羊城晚报：佛教这个“述而不作”、“不着一字”的老观念，是不是要改变一下，要弘扬佛法，就要有东西让人方便地看嘛。

本焕长老：我出家80年，进入禅宗60年，讲了一世禅。我现在最大的字看得见，小的字看不见了。耳朵也听不到，你坐在我的身边我才听得到了。那些是年轻人的事了。

有神论无神论都可和谐相处。

羊城晚报：有神论与无神论，能和谐相处吗？

本焕长老：有神论、无神论，是各人思想上的问题。他相信菩萨是他的事，他不相信菩萨也是他的事，信不信还是要讲个缘字。信仰自由，不要勉强。

羊城晚报：佛门中人要做好事、善事；无神论者也同样要做好事、善事。

本焕长老：没有问题啦，人并不是个个都要成佛的，大家彼此尊重，互相不要轻慢就可以啦。佛经故事中有一个“常不轻”菩萨，是释迦牟尼佛的前身，他见人就叩头行礼，把人人都当作佛来恭敬，所以人们叫他“常不轻”，就是常常不轻慢一切人的意思。

羊城晚报：过去一直认为宗教是精神鸦片。

本焕长老：我完全不同意这个看法。为什么？我知道鸦片烟，它是有瘾的问题，是害人的东西。而一个人信教，是一个思想认识的问题。他的思想没这个认识，他不信这个宗教，他有这个认识，就信这个宗教。他信佛，修德积慧，是利己利人的事情。

羊城晚报：还有一个问题，有人说佛教是迷信。

本焕长老：佛教让人智信，反对迷信。我讲佛教是“觉”。从一个“疑”字开始，有一天顿悟了，他就“觉”了。觉有小觉、中觉，最后是大觉。

羊城晚报：您现在处于哪一个觉？本焕长老：我现在不觉了。

羊城晚报：禅宗，要求内在超越。那么内在超越是通过什么实现的，是不是通过内在修为，通过修养来实现的？

本焕长老：我们学禅宗，明心见性，就是超越。

查看原文

迷中觉